Отпечаток большого города ...

[Aliens]

Лично я не нервничаю, я иронизирую по поводу глупостей

"На самом деле я знаю о вреде всего этого, но стараюсь компенсировать отдыхом на природе, активными играми..."

ну как можно всерьез( рационально ) это читать?
он знает о вреде ( психологическом ) и компенсирует это играми ( физическими ) !
я даже соглашусь( из желания понять ), что каким то образом ( ???? ) - это сработает...
но ведь возникает нормальный логичный вопрос: это мазохизм? зная о вреде- продолжать его наносить, а потом - его же компенсировать..., при чем и на то и на другое - тратя ресурсы ( средства, время... )...

Когда у тебя ребёнок просит Пепси, можно конечно напрочь запретить употреблять эту гадость, а можно ограничить.

Прочёл, но не понимаю... Неужели непонятно, что получить полноценный ответ можно только в личной беседе, не от слова видеть лицо, а от термина - продолжительный разговор.


Разжёвывать не собираюсь, т.к. трудно объяснить, что лучше всё же съездить в Архыз, чем смотреть хороший фильм про Архыз

 

[shilov]

Когда у тебя ребёнок просит Пепси, можно конечно напрочь запретить употреблять эту гадость, а можно ограничить.
Прочёл, но не понимаю... Неужели непонятно, что получить полноценный ответ можно только в личной беседе, не от слова видеть лицо, а от термина - продолжительный разговор.
Разжёвывать не собираюсь, т.к. трудно объяснить, что лучше всё же съездить в Архыз, чем смотреть хороший фильм про Архыз

я согласен с тобой, тем более что лучше/хуже зависит только от величины есть потребность/нет потребности...
не сердииись...
уверен, что все мы способны разговаривать по сути, с желанием понять друг друга...

 

[Aliens]

я согласен с тобой, тем более что лучше/хуже зависит только от величины есть потребность/нет потребности...
не сердииись...
уверен, что все мы способны разговаривать по сути, с желанием понять друг друга...

Так что на счёт моих принципов?

 

[Aliens]

"какого хрена, если ты вдруг решил стать автогонщиком, живя в хуторе - винить хутор в его убогости и неспособности соответствовать твоим желаниям?
я уж молчу о том, что вызывает большое сомнение в разумности( рациональности ) подобного выбора: всё детство бегая за курями и собирая помидоры с грядки ( имею ввиду критичные сроки, до 3 лет ) - вдруг появляется мотивация стать автогонщиком ???..."

То есть если ты все детство "бегал за курями", то стать можешь только дояркой(трактористом)?
Это что за ограничения такие? И ведь совершенно верно, что всегда все шоры в головах.
Порой человек, который вырос на хуторе, способен так дерзнуть(не побоюсь этого слова), что дай Бог такого задора и смелости столичным штучкам.
Винить конечно никогда и никого не нужно. И тем более место, где ты вырос. Говорю это как человек выросший на хуторе. И я благодарна этому хутору и люблю его до сих пор. Да, он существенно ограничил меня в возможностях, но сформировал самое главное в моей жизни - мой характер. Именно лес дал возможность, вопреки всему, вырасти по настоящему свободным человеком. И так сильно любить природу и жизнь.)

Еще раз хочется повторить, что не все хотят быть, покорными социуму и его шаблонам, оловянными солдатиками. Которые делают только то, что необходимо и полезно. Выгодно. И так далее. Люди, нормальные люди, слушают свое сердце.
Они бывают одаренными и талантливыми от природы. И именно за развитием своих талантов стремятся в большие города. И правильно делают!
Если человек мечтает стать гонщиком, ему что загнобить главное к чему у него лежит душа, и остаться вдеревне, пусть даже председателем колхоза?Что за чушь?

А если человек одарен и из него может получится талантливый музыкант? Выше писали про слепого пианиста. Примеров сколько угодно.
Тут действительно всю тему мусолят о деньгах. Узко и блекло все мерить деньгами. Примитивно и уже оскомину набило, мне лично. Возможно потому что я всю жизнь к деньгам относилась легко и даже наплевательски. Зато к себе - с трепетом.
Искренне считаю, что если человек ограничил себя изначально, он всю жизнь будет прозябать(речь не о деньгах). Потому что сам обрубил себе крылья. Взял и кастрируют душу. А душа, как и жизнь, одна. Другой уже не будет.

Если человек действительно хочет быть гонщиком - ему нужно стать. Если не станет, всю жизнь будет себя корить и чувствовать неудовлетворение.
Нельзя бояться быть дерзким и вырываться за рамки своих возможностей. Я отлично понимаю молодых ребят, которые уезжают в большие города за осуществлением своей мечты. Своего предназначения.
Скудно (на мой взгляд) когда человек едет в большой город только за деньгами. Но это мое субъективное мнение. Мне просто сложно представить, что у человека мечта - бабло. Но...если деньги главное - необходимо их иметь. И такое стремление понятно.

 

[shilov]

Митя, твои принципы - это ты.
пока они не противоречат моим в результатах - я их принимаю и уважаю...
далее - столкновение интересов, компромисы... вообщем, всё как обычно...)

---

а разве я не акцентировал выше, ваше внимание на том, что не рассматриваю индивидуумов-талантов ??
вроде - акцентировал...
для них - конечно же существуют исключения, которые вырастают, опять таки, из их потребностей...
таланты - везде и всегда ( по большей части ) были не "своей тарелке"... ничего удивительного...
другое дело, что понравилось в размышлении, подтверждение факта, что "стержень" личности формируется заааадолго до тренеров/репетиторов, и самое непосредственное участие в этом принимают самые близкие люди - родители, бабушки, дедушки...
и вот тут - вся эта гигантская конструкция "большой город рай земной" летит в тар-тарары...! в смысле - как необходимое условие...

уважительно и с пониманием бы относился к посылам: "поеду - проверю свои силенки! наточу свои зубы/когти! подучусь малёха!"...
но не "поеду - здесь мне делать нечего!"... ( кроме талантов, акцентирую )

"не хотеть быть покорными социуму и его правилам" - кто-то ещё должен научить этому, вопрос - зачем научили? почему именно этому?
... нууу эттт уже так, второстепенные вопросы, но они мне - тоже интересны...

а так же...
ключевое слово, на мой взгляд, это - "действительно" в "действительно хочет стать тем-то"...
вот здесь то и начинаются,частенько, попытки подмены истинных "хочет" в декларируемые...

 

[чешЫрская кошка]

Белла, это Шилов камешек в мой огород попытался забросить, и про хутор, и про "не знаю&quot) ибо когда-то давно ему ясно не ответила, почему я свою специальность выбрала - ибо это его не касается))

Шилов, на счет внимательности продавцов - Митя всё верно сказал, и не по той причине они себя так ведут. Просто люди из больших городов чаще за границу летают. И видят нормальные цивилизованные страны, где если человек работает в сфере обслуживания, то он и ведет себя как человек из сферы обслуживания - вежливо и ненавязчиво. И это всё потихоньку передавалось в столицу, и большие города.. А в Армавире линия поведения в этом случае - "я прЫнцесса случайно попавшая за прилавок - падайте ниц от такой чести"..

Мииить, только мне логика шилова кажется странной?

 

[Aliens]

Мииить, только мне логика шилова кажется странной?

Стараюсь читать всех и всё в этом форуме, ход мыслей и логику редко понимаю у большинства, но это для меня туповатого обычное дело.
У форумов, тем более как наш, это считаю основным недостатком т.к. мы часто друг с другом говорим на разных языках. На профессиональных форумах, люди в большинстве своём говорят на одном языке и понимание там выше.

Если резюмировать, то никогда не понимал людей которые высказывая своё мнение заявляют, например, что лучше и проще посмотреть фильм документальный про Архыз, чем там побывать. Извините что повторяюсь.

 

[shilov]

Белла, это Шилов камешек в мой огород попытался забросить, и про хутор, и про "не знаю&quot) ибо когда-то давно ему ясно не ответила, почему я свою специальность выбрала - ибо это его не касается))

Шилов, на счет внимательности продавцов - Митя всё верно сказал, и не по той причине они себя так ведут. Просто люди из больших городов чаще за границу летают. И видят нормальные цивилизованные страны, где если человек работает в сфере обслуживания, то он и ведет себя как человек из сферы обслуживания - вежливо и ненавязчиво. И это всё потихоньку передавалось в столицу, и большие города.. А в Армавире линия поведения в этом случае - "я прЫнцесса случайно попавшая за прилавок - падайте ниц от такой чести"..

Мииить, только мне логика шилова кажется странной?

да брось ты, с камешками своими ! )
не считаю возможным для себя личное вываливать в общественное, тем более - чужое...
"хутор" использовал как наиболее удобную ассоциативную форму...

предлагаю еще раз подумать над тем, что город сам формирует условия своего выживания...
посему - продавцы в городе есть часть этой "пищевой" цепочки, не более...
все процессы в городе построены на том, чтобы удовлетворить потребности работающих быстро и как можно более полнее, и чем больше город - тем это ярче проявляется...
тогда, может быть, и станет понятно, что человеку из Армавира - не хочется ехать на Бали! у него просто нет такой потребности, он нАстолько - не устал, понимаете?
поэтому, он не будет ценить эту возможность( поехать на Бали ), понимаете? ему достаточно отдохнуть у себя на пруду, рядышком...
а вы заставляете признать равнозначность ценности той или иной потребности совершенно без учета условия ее формирования!
понимаете?
нууу не нужен мне ( например ) Ашан с его горой выбора и улыбчивыми продавцами/кассирами, я могу себе позволить постоять и поточить лясы с тетей Иреной, посплетничать и уйти - ничего не купив! от меня не убудет! понимаете??

 

[Aliens]

Да причем тут родители, дедушки, бабушки? Или "научили"?
В человеке все заложено изначально. Он может быть вообще чужим, в своей семье. И так бывает. Он может быть не похож на своих родителей, может быть выше их на 3 головы(или наоборот). И не он, не родители не понимают - почему так?
Да потому что природа, а против природы не попрешь. Как там в Мастере и Маргарите? "кровь". И неизвестно кто в тебе выстрелит, из длинной цепочки твоего рода.
Человек учится сам. Всегда. Потому что он индивидуален. Либо человек превращается в амебу и сливается с массой. И все, тогда его уже нет. Есть форма, наполненная чужими знаниями и представлениями. Стандартная болванка.
А все эти "научили" - чушь.
Меня замучились воспитывать в детстве и все потерпели фиаско. Как в песне "школа, ментура, дома". И слава Богу, что все скопом оказались слабее одной маленькой девочки. В противном случае девочка бы выросла совсем другой. И никогда бы у нее не было такого счастья. Хотя бесспорно было бы очень много денег.)

Бросьте вы эту психологию, книжки и прочую лабуду. Чушь все это. Причем чужая чушь.
Если нет природного таланта быть психологом, никакие книги не помогут.

А если есть (талант) - никакие книги не нужны. Просто видишь насквозь.

 

[shilov]

вот жешь блин жешь !

я же просил - не касаться талантов, сам этого не делаю...
на то они и таланты, чтобы удивлять нас, противоречить нам и делать нас лучше ( в большинстве случаев )...
ииии - закончим на этом про таланты... )

иногда, хотелось бы понять авторов в их эмоциональных порывах сбросить чушь знаний в пропасть самодостаточности, но...
заглядывая в эту пропасть - понимаешь, что крыльев-то - не имеешь... мдаа.. вот так...
посему, предпочту твердо стоять на ногах, жалкому-размахиванию руками в надежде полететь...)

конечно же, любые категоричные мнения всегда настораживают: суть количество эмоций обратнопропорционально здравому смыслу...
надеюсь, что участники поймут о чем я...
"Человек учится сам. Всегда. Потому что он индивидуален"
а я вот никогда не встречал примеров, чтобы дети сами учились говорить на том языке, на котором захотят( по цепочке, от пра-пра-пра дедушки достался вьетнамский например ),
зато знаю множество примеров детей, выросших в стаях... с приобретением соответствующих навыков и знаний...
поэтому принято считать, что индивидуальность - всегда формируется окружением, без умаления ее общих зачатков при рождении, конечно...
вряд ли образованный человек будет сомневаться в этом... тем более - оспаривать это...
конечно, только, если он не преследует каких-то целей, набрасывая на собеседников сеть заблуждений...

 

[Aliens]

Учится сам не математике(естесно). Не английскому языку или катанию на горных лыжах. Для этого необходим репетитор.
Учится жить своим умом, имелось в виду. Самостоятельность мышления необходима нормальному человеку. И самостоятельность в принятии жизненно важных(для него) решений. Потому что никто, кроме самого человека, не знает лучше него, что ему необходимо. Для развития, для счастья и для ощущения, что он недаром прожил свою жизнь. И родители, в том числе.
Но это уже совсем другая тема.

 

[Aliens]

...
тогда, может быть, и станет понятно, что человеку из Армавира - не хочется ехать на Бали! у него просто нет такой потребности, он нАстолько - не устал, понимаете?
поэтому, он не будет ценить эту возможность( поехать на Бали ), понимаете? ему достаточно отдохнуть у себя на пруду, рядышком...
а вы заставляете признать равнозначность ценности той или иной потребности совершенно без учета условия ее формирования!
понимаете?

Понимаю! Но не прочтя "Войну и мир", ты не узнаешь характеров персонажей - не обогатишься!
Не побывав в Бали, не увидишь тамошней растительности и рыбок - не обогатишься впечатлениями!

 

[Aliens]

Качество жизни, определяется разницей в духовном росте и духовных затратах. Другие меры не имеют смысла, а просто понты и дешевый гламур. Духовный рост происходит тогда, когда человек ищет ответы на вопросы своего сердца. Не решает узкоспециализированные задачи босса или предприятия. А именно ищет для себя...


Но вот шилов выдал там такую мысль, что вы приводите "гладкие примеры", чтобы утвердить правильность ваших суждений. А примеры не могут быть доказательством, тем более только гладкие.

В самом деле возьмите статистику по миграции населения и подсчитайте, например, - сколько % из всех приехавших в Москву стали жить лучше?

Не интересует вечное откладывание на потом, даже в принципе. Не интересуют те кто приехал "бегать", хотя это скрывается у вас под словами "повышение уровня квалификации", но фактически "бегать" и есть бегать...значит тратить свои жизненные силы и свой дух, ради пустого.

Я бы мог добавить, что и повышать квалификацию гораздо лучше дома в кресле, облажившись книгами, или в домашней мастерской, совершенствуя свои модели, это в зависимости от профиля. Во все времена, повышали квалификацию имено так, совершенствуя свой дух, от своего сердца...
А те кто бегал за деньгами...просто бегали и тратили силы, стирали подошвы и тратили время, а деньги мусор... это призрачный и пустой идеал.

Так что, сколько же % приехавших, например, за 2008г. - стали жить вообщем лучше?
Может перестанете обманывать себя и откладывать свою жизнь на потом, на неопределённое время...а может на никогда.

 

[Aliens]

Духовный рост происходит тогда, когда человек ищет ответы на вопросы своего сердца.

С этим бы пожалуй согласилась. С поправкой на здоровый баланс.)
Когда человек много времени уделяет духовному и этот мир ему интересен, но в тоже время он умеет стоять на земле. И умеет решать реальные вопросы. Иначе хана ему. В нашем злобном, материальном мире.)

 

[Aliens]

К чему я?
Да уровень жизни может и выше там, товары дешевле, разнообразнее, продавцы любезнее и т.д.
Но "уровень жизни" не тоже самое что и "качество жизни".

С позиций материальных формальное четкое определение термина "качествo жизни" невозможно.

концепция качества жизни, разработанная Институтом качества жизни

 

[Игруля]

Про обсулуживание хочу уточнить. Лично был не раз свидетелем хамского обслуживания в больших городах. За Казань молчу - не получилось мне туда поехать. Но был во многих крупных городах, в том числе и в Москве, и в Рязани, и в Волгограде, и в Орле, и в Воронеже, да много где был - все это сказки. Первый мой обед в Москве в ресторане... подошла официантка, стоит жвачку жует руки в боки - "ЧЁ вы хотели" спрашивает. при это мы не на вилосипедах заехали воды попросить, а как приличные люди, прилично одетые, на приличной машине хотели прилично покушать, и таких примеров вспомню массу. Не отрицаю были примеры и положительные.
Вежливость обслуживающего персонала зависит не от города в каком они живут/работают, а строго от уровня заведения. в Армавире тоже полно мест где обслуживание на высоте, но есть и места где противно на лица смотреть. Поэтому не стоит выделять это в отличительную черту большого города.

 

[Aliens]

Выходит из родильного зала акушер, говорит:"Для того, чтобы спасти вашего недоношенного ребёнка мне необходимо лекарство ххххх".
Масса людей ездит по городу А, К и Р. В городе А это лекарство не находиться, оно есть в городе К и через два часа, человек его отдаёт акушеру, она ему в ответ:"Поздно"....
Заставьте этого человека жить в городе А.


Nic, хватит говорить о деньгах, здесь кроме тебя о них никто уже давно даже не думает

 

[Aliens]

Nic, хватит говорить о деньгах, здесь кроме тебя о них никто уже давно даже не думает

Говорят о том, что покупается и продается...а это почти одно и тоже, что о деньгах.

 

[shilov]

выступления местного-психолога продолжались уже второй день...)
---

понимаете ли в чем дело, " Самостоятельность мышления..." которая "необходима нормальному человеку" - есть данность сама по себе ( касаемо нормальных и ненормальных )... посудите сами: разве мы контролируем процессы мышления? кто из нас понимает, что "ух тыыы, сейчас - я думаю!"...
этот процесс начинается гораздо раньше нас самих и продолжается всегда... он - и есть мы...
вывод: постулируемый факт является таковым изначально всегда и везде.
"Учится жить своим умом, имелось в виду" - есть приобретение опыта, позволяющего выжить( добиваться поставленных целей, удовлетворения потребностей )...
я думаю, что автор немного путает понятия "обучение" и "опыт"...
ведь само обучение, само по себе, не прибавляет опыта и ценности, как таковой, не представляет...
зато опыт (=проверка знаний на практике и умение их применять) - и есть основа "жить своим умом"...
соглашусь с автором, в той части, что давая ребенку больше возможностей проверить свои знания на практике - родители( окружение ) позволяет ему быстрее научиться "жить своим умом"... важно - научиться! без обучения - проверять нечего! никакой опыт не формируется без обучения...
дети - учатся всему с рождения, абсолютно всему! даже тому, когда и на что - улыбаться...
другое дело, что это - не заметно и не явно, никто нигде галочки не ставит...
пример... одни дети боятся ( испытывают отвращение ) пауков, а другие - нет...
да много таких примеров...
а так как первые годы жизни ребенок окружен родителями( обычно ) именно у них он учится соответствию новому для него миру...
именно поэтому, если в эти годы никто в семье не играет/не поет/не рисует/не творит - не будет он воспринимать это как что-то, что важно...
для него - это останется неизвестным, а значит - вызывающим страх и недоверие...
да вы сами видели как дети копируют всё, что попадает в их поле зрения: нас, ТВ, актеров, людей на улице...
причем, самое опасное, от посторонних людей они учатся так же как и от нас, потому что там есть - проявление эмоций!
именно на эмоции - опирается ребенок, более нет у нас другого такого единого языка общения с ним после его рождения...
улыбка - значит хорошо/правильно, смех - хорошо/правильно, крик - плохо/неправильно...
а теперь, Митя, подумай, сколько "перевертышей" видит твой ребенок в мультике и как он это воспринимает???
он будет вынужден весь этот опыт утрясать в своей совершенно неподготовленной к серьезным размышлениям и объяснениям голове, причем - самостоятельно!
потому что этот процесс идет непрерывно и мы не в состоянии каждую секунду корректировать это!
ты уверен, что ребенок всё "утрясёт" - правильно???
я - нет...

"Потому что никто, кроме самого человека, не знает лучше него, что ему необходимо"
это не всегда так, и не совсем так...
человек лучше всех на свете знает только свои страхи! ( и обычно - держит это за семью замками )
уход от них - и есть наш выбор...
преодоление страхов - и есть наше развитие...
лучше/хуже можно заменить выгодно/не-выгодно ( во всех смыслах )...
тогда, станет понятно, что мы не всегда знаем нашу выгоду/не-выгоду, потому что не всегда умеем оценить это...
именно поэтому мы не спорим, с тем, что "век живи - век учись"... )

---

"Но не прочтя "Войну и мир", ты не узнаешь характеров персонажей - не обогатишься! "
согласен, если я актер - подобное обогащение важно для меня, ибо, позволит экспансировать...
любой человек найдет в любом произведении - примеры реализации тех или иных потребностей/целей... не более...
вот и здесь, ты делаешь ставку на значимость! ( в оценках общества )
а я вот, например считаю, что добрая и отзывчивая медсестра в больнице гораздо более "обогащенная" в результатах,
нежели читавшая сие стерва из офиса...

Не побывав в Бали, не увидишь тамошней растительности и рыбок - не обогатишься впечатлениями!
согласен, если я художник/писатель... - подобные впечатления важны для меня, ибо, позволят экспансировать...
любой человек ценит те впечатления, которые ему выгодно ценить! не более...
вот и здесь, ты опять делаешь ставку на значимость! ( в оценках общества )
впечатления - важны для их реализации, в этом их ценность...
а что у тебя и у Бали? чем вы связаны? в чем ваша совместная - ценность?
мне почему то кажется, что я никогда не увижу ни картины, ни блюда, ни фасона, ни мелодии ... навеянного впечатлениями от Бали в твоем исполнении...
сопричастность, не более... нууу, там цели - совершенно другие, не столь романтично-возвышенные...)

 

[Aliens]

)))))
Жаль что книги по психологии не учат зрить в корень, понимать и радоваться жизни.
Зато бедную голову засоряют по полной.))


Если бы самостоятельность мышления была данностью и давалась всем.)

Насчет страхов могу только согласиться с тем, что недалекие и нерадивые родители пичкают ребенка своими страхами. Своими комплексами. И своим узко мыслием. При этом полагая, что творят для него благо. Потому что у них "жизненный опыт". Ну да.)