ЗАРПЛАТА

Aliens

Меня знают многие ;-)
культуру поведения прибавить (это об отсутствии чести)...
Нет... Это опять совершенно разные понятия: культура поведения и честь.

с одно стороны сосед стукач, шестерка.... а с другой законопослушный гражданин... пока у нас так не будет...
можно сообщать куда следует, и нужно - это как раз в рамках закона... !!!
Но осведомитель отличается от доносчика - лишь моралью! Моралью - более высокой чем любая гос.власть...

Если человек стучит на бедного, который пытается поправить свое положение производством самогона, то это стукачество, - потому что аморально лишать человека средств к существованию...и в таком случае он шестерка...ибо сиё есть бесчестие!
Причина нечестия быть может сама власть, но это мало в чем оправдывает шестерку....

- У нас пока дело обстоит именно так. Люди не стучат на соседей потому что понимают, что те зарабатывают на жизнь и без этого никак нельзя...
- А вот не настучать на наркодельца - вот это плохо...такое стукачество необходимо! Не донести на таких - это даже как раз аморально...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Originally posted by Орфиус

В этом случае бороться надо с причиной - коррупцией, и содать профсоюзы чтобы пытаться командовать , какие зарплаты следует установить.
Не верю я в профсоюзы - это еще та мафия...
Идея профсоюзов - заботиться о членах и плевать на остальной народ. Слава Богу в Британии профсоюзы не очень сильны (спасибо Маргарет Тетчер, она практически спасла страну от профсоюзов в свое время), но там, где они есть, им на остальной народ абсолютно глубоко наплевать.
Пару лет назад у нас была забастовка пожарников. Они неплохо получают, причем режим работы у них такой, что подавляющее большинство еще хорошо подрабатывает на стороне. У них работа настолько привлекательная, что конкурс на работу чуть ли не 10 человек на место (это при том, что работу в стране найти очень легко). И потребовали они зарплату больше, чем, скажем, получают полицейские (которым по должности бастовать не положено) или медсестры.
Так они отказались выезжать на пожары вообще и отказались кому-нибудь давать свое оборудование. В течении недели все пожары в стране тушили исключительно военные на допотопном оборудовании, которое у них в военных частях было (когда их машины ехали, можно было подумать, что кино о довоенных временах снимают).
И этим профсоюзам было наплевать на то, что люди могли погибнуть при пожаре, им нужно было только добиться для своих зарплаты, которую те не заслуживают в первую очередь и добиться за счет других.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Serguei

Если Вы марксист, то это другое дело... Но тогда не стоит рассуждать о рыночной экономике, а надо просто опять начать строить социализм.
Не бывает марксистов, не бывает христиан...
Никого не бывает таких, как вы представляете...

Идея - может быть верной или ошибочной...
Можно ее использовать или не использовать...

если я использую правильную идею, это еще не значит что я марксист
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Originally posted by Nic

понятно что связь есть, но она не непосредственна...

б) предположим найдется механизм, который застваит работодателей все проводить "в светлую" - но это не значит еще что работодатель поднимет зарплату, это еще не стимул для него
Если сегодня конкретный работодатель все начнет делать "в светлую", то зарплаты у него снизятся, потому что каждый рубль зарплаты будет для него стоить дороже.
в) предположим народ будет отказываться работать за гроши, и профсоюз будет платить пособия, чтобы он мог "перекантоваться", пока не найдется правильный работодатель...
Но этим не искоренить ни коррупцию, ни черный нал...

А найдется ли такой, правильный работодатель? Вот в чем вопрос..
Правильным работодатель станет только тогда, когда будет трудно найти работника на рабочее место.

В развитых странах есть только одна цифра - минимальная почасовая зарплата (одна на всех).
Понятно, что эта минимальная зарплата действительно минимальная и рассчитана на то, чтобы защитить наиболее низкоквалифицированных работников (вроде тех, что работаю уборщиками или в МакДональдсе).
Для квалифицированного работника минимальная зарплата - пустой звук, потому что эти работники получают в несколько раз больше и их зарплата определяется спросом/предложением на их труд.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Originally posted by Nic

Идея - может быть верной или ошибочной...
Можно ее использовать или не использовать...

если я использую правильную идею, это еще не значит что я марксист
Идея Маркса заключается в том, что капиталистическое общество по природе своей несправедливое, сделать его справедливым невозможно, несправедливость только возрастает по мере развития этого общества и поэтому необходимо совершить революцию.

То, что за один и тот же труд в разных странах и даже в разных городах люди получают поразному - одна из несправедливостей капитализма. И исправить ее в рамках рыночной экономики невозможно.
То есть надо или принимать это как должное, или пытаться отменить рыночную экономику совсем.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
работа настолько привлекательная, что конкурс на работу чуть ли не 10 человек на место
А вот в России понятие "конкурс на работу" есть только в очень цивизованных уголках, и только на крупных предприятиях... и кстати конкурс в Армавире, например - не большой 2-3 чел.. на место не более, а зарплаты не повышают...???

Если сегодня конкретный работодатель все начнет делать "в светлую", то зарплаты у него снизятся, потому что каждый рубль зарплаты будет для него стоить дороже.
вы правы.... и следовательно Орфиус еще более не прав, т.е. исключение черного нала только ухудшит положение рядового работника...

Правильным работодатель станет только тогда, когда будет трудно найти работника на рабочее место.
Когда работника будет трудно найти? - когда Россия вымрет...
Все таки не нужно ждать, нужно вводить механизмы регуляции рынка, пока этого еще не случилось. Ладно, там программисты - их зарплата мала, но прожить на нее можно, но обычные работяги - влачат нищенское существование. Реальный прожиточный минимум находится именно на уровне 4000-5000р... а работягам платят 3000-4000 - в лучшем случае...
Serguei - программисты потерпят, но народу терпеть уже некуда, он в дерьме по уши... и люди уже дохнут как мухи...государственное вмешательство и социальная защита необходимы сейчас, и 7 лет назад уже были необходимы....но народ умирает до сих пор... это не мои капризы, это реальность...

Идея Маркса заключается в том, что...
извините, опять вы не правы...
Видно что вы человек образованный, но с логикой у вас плохо, слишком искажаете идею...
Маркс не говорил о революции как о единственном средстве такого исправления общества... Это дальнейшее развитие его идей Ульяновым-Лениным... Маркс занимался исследованием вопроса в основном на уровнях экономики и философии, а не политики. И его выводы совершенно правильны.


Сделать общество справедливым можно и без революции. Тот же самый рынок - останется рынком, с широкой свободой деятельности. Любой бизнесмен - по прежнему сможет умножить свой капитал на 10... но при этом он лишь обязан "накормить" страждущих, т.е. обеспечить по минимуму: "СОЦИАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ ЖИЗНИ" свои работникам....

Для этого и нужна сильная государственная власть.
Чтобы заставить быть работодателя и работника - единным целым.
Частью страны, а не самостоятельным и стихийным образованием.
Это является необходимым условем целостности государства, необходимым условием чтобы попасть хотя-бы в первую десятку стран с достойным качеством жизни...


Все ваши разглагольствования о свободе предпринимательства - это псевдо-демократия.... она прямо противоречит демократии...
Ведь работодатель и работник - совершенно равноправные граждане.... и разве один из них имеет право заставлять страдать другого? Это ведь не демократично!
 

Орфиус

Капитан Блад
Serguei
Не надо путать смысл профсоюзов с тем во что они вырождаются..
на теперешнем этапе нам помогли бы профсоюзы реально заьботящиеся о своих членах, главное чтоб их -членов было побольше, а то что на западе сейчас не нужны профсоюзы это потому что там общество другое -более законопослушное чем у нас...
в США именно профсоюзы добились улучшений, история одна....
можно и без профсоюзов, но тогда необходимо чтоб граждане были активны и понимали что народ в одной лодке и от взаимосодействия и взаимосогласия в действиях зависит судьба каждого...Пример в Франции пару лет назад хотели снизить зарплату препод ВУЗов, преподы и студенты вышли на улицы устроили протесты, в результате зарплату не опустили а подняли. а внашей стране снизят зарплату и скажут не хотите не работайте и идите куда хотите....сошлются на нехыватку денег а сами новый мерс купят..это не справедливо..пока работадателя никто не заставит думать о работнике, что улучшение качества трудовогоместа и размер зарплаты улучшают производительность и повышает покупательную способность граждан....это кратко....
наш народ в россии надо направлять и учить жить для себя в хорошем смысле этого слова...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Если сегодня конкретный работодатель все начнет делать "в светлую", то зарплаты у него снизятся, потому что каждый рубль зарплаты будет для него стоить дороже.
Это лишь говорит о неправильной налоговой политике государства, если бы налоги не брались с зарплаты работников, а брались только с доходов предприятия...то смысла в черном нале не было бы вообще, в рамках взаимоотношения работника-работодателя...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Вот тезис научной статьи опубликованной в сборнике "Экономическая теория" 2004.
В феврале 2002 года исполнилось 105 лет со дня рождения, а в мае этого же года 25 лет со дня смерти Отца немецкого экономического чуда Людвига Эрхарда - создателя послевоенной валютной реформы в западной оккупационной зоне, одного из немногих в мировой истории экономиста, занимавшегося системными преобразованиями экономики и добившегося успеха. С ним связано тесно появление Германской экономики.
В условиях структурного кризиса экономики, наступивших в Германии в начале 90-х годов прошлого века «рецепты патриарха» рыночных реформ вновь оказались востребованными: на Эрхарда и его рецепты в экономических дискуссиях стали ссылаться представители всех политических направлений и партий Германии.
Парадоксально, но факт: в 1947-48 годах против введения рыночного хозяйства в Западной Германии выступали не только социал-демократы и близкие к ним профсоюзы (они ратовали за "социалистическую экономику с плановым руководством"), но и ХДС во главе с будущем канцлером Аденауэром ("Планирование и управление экономикой будет в больших масштабах и длительное время"). [1]
Требовался резкий толчок, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Им стала денежная реформа. Ее разработали американские специалисты в тесном сотрудничестве с группой экспертов-немцев, среди которых особо выделялся Людвиг Эрхард. Ему удалось протащить через экономический совет закон, ликвидирующий экономические монополии отменяющий государственную регламентацию и контроль над ценами, ввести свободную конкуренцию.
Главным достижением Эрхарда можно, следовательно, считать то, что ему удалось, хотя и не сразу, превратить CDU в партию рыночной экономики и, таким образом, предопределить направление развития будущей ФРГ.
Реформы принесли немедленный эффект. В течение короткого времени пустые до тех пор полки магазинов были заполнены, нормальная торговля сменила спекулятивную, заработали производственные предприятия, начался процесс восстановления. Более 10 лет подряд экономический рост Германии был наивысшим в Европе и держался на уровне около 8% в год. Жесткая рыночная политика Эрхарда, однако, сталкивалась с политическим сопротивлением. Это заставило Эрхарда ввести "в оборот" понятие "социальной рыночной экономики", хотя для него самого это понятие было тавтологией - он считал рыночную экономику - "благосостояние для всех", не видя никакого противоречия между свободным рынком и социальной справедливостью. По мнению Эрхарда, социальной (общественной) рыночной экономикой является попросту свободная экономика - благодаря тому, что она является более производительной, чем любая другая, а значит, при постоянном росте "сама из себя" обеспечивает людям все более высокое благосостояние.
Л. Эрхард понимал, что «замена плановой экономики свободным рыночным хозяйством сопряжена с неимоверными трудностями», ибо весьма непросто «при вышедшей из естественного равновесия экономики сразу, без перехода, дать простор свободному рынку».
Он говорил, что «…решающий счастливый поворот был результатом комбинации двух компонентов - валютной реформы и политики рыночной экономики».
Этому стоило бы, поучится и в России. В настоящее время, будучи третьей, по совокупной экономической мощи страной, Германия занимает одно из ведущих мест в мировой экономике. По доле в мировой торговле она на втором месте. Германская экономика по-прежнему привлекает иностранных инвесторов, благодаря прекрасно развитой инфраструктуре, квалифицированной рабочей силе с большой мотивацией к труду.
Важной предпосылкой для функционирования экономики Германии является свободная конкуренция, которую защищает закон, нацеленный против ее ограничения. Он запрещает сговоры и договоры, наносящие ущерб конкуренции. За соблюдением закона следят Федеральное антимонопольное ведомство в Бонне и антимонопольные ведомства земель. Аналогичная структура имеется и в России, однако ее деятельность пока нельзя назвать эффективной.
В той мере, в какой федеральное правительство поддерживает конкуренцию на внутреннем рынке, оно отвергает и любые формы протекционизма на мировом рынке. В силу своей традиционно сильной ориентации на экспорт, Германия заинтересована в открытых рынках.
Примером удачной программы координации различных форм финансового и бюджетно-налогового регулирования являются действия руководства ФРГ, дополнительных расходов на реорганизацию экономики ГДР, присоединившейся к ФРГ в начале 90-х годов, что потребовало дополнительной эмиссии марок. Денежная эмиссия, сопровождавшаяся повышением налогов, не привела к обесценению национальной валюты и ухудшению платежного баланса.
Примером неудачной попытки использовать финансово-кредитную политику для стабилизации курса национальной валюты стали действия правительства России, в конце 90-х годов пытавшегося стабилизировать валютный курс (в условиях ограничительной бюджетно-налоговой политики) за счет ограничительной финансовой политики при повышении ставок рефинансирования.
26 февраля 2003 г. В ФРГ были приняты основные направления сокращения бюрократии под названием "Содействовать малому и среднему бизнесу, создавать рабочие места, укреплять гражданское общество". Так должны быть ликвидированы ненужные предписания и указания и тем самым высвобожден инновационый и инвестиционный потенциал. Новые законы и предписания составляются с учетом интересов граждан и предприятий. В таком подходе к поддержке малого и среднего бизнеса нуждается и российская экономика. Однако, несогласованность властных структур всех уровней, неэффективность проводимой финансово-кредитной политики, бюрократизм и волокита чиновников обрекают российских предпринимателей на выживание.
Вот вам пример успешного управления экономикой.

...Эрхард считал рыночную экономику - "благосостоянием для всех", не видя никакого противоречия между свободным рынком и социальной справедливостью...
Вот и правильно он считал !!! Я тоже так считаю.

Управлять надо экономикой, а не отдавать ее произволу частных интересов!!!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Более 10 лет подряд экономический рост Германии был наивысшим в Европе и держался на уровне около 8% в год.
Вообще Германия - это отличный пример государства с сильной властью. И до войны и после войны - она демонстрирует нам это.

Именно такой власть и должна быть !!!
А не демократически-кисельной...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Originally posted by Nic
Маркс не говорил о революции как о единственном средстве такого исправления общества... Это дальнейшее развитие его идей Ульяновым-Лениным... Маркс занимался исследованием вопроса в основном на уровнях экономики и философии, а не политики. И его выводы совершенно правильны.
"Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата"

"Критика Готской программы" К.Маркс
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Originally posted by Nic
Вот тезис научной статьи опубликованной в сборнике "Экономическая теория" 2004.
Вы не заметили, что этот тезис противоречит тому, что Вы пытаетесь доказать.

........

Требовался резкий толчок, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Им стала денежная реформа. Ее разработали американские специалисты в тесном сотрудничестве с группой экспертов-немцев, среди которых особо выделялся Людвиг Эрхард. Ему удалось протащить через экономический совет закон, ликвидирующий экономические монополии отменяющий государственную регламентацию и контроль над ценами, ввести свободную конкуренцию.

......

Это заставило Эрхарда ввести "в оборот" понятие "социальной рыночной экономики", хотя для него самого это понятие было тавтологией - он считал рыночную экономику - "благосостояние для всех", не видя никакого противоречия между свободным рынком и социальной справедливостью.
Идея Эрхарда как раз в том и заключалась, что если не регламентировать кто, кому и сколько должен платить и какие сверхприбыли получить, то в этом случае будет построена система, в которой социальная справедливость будет достигнута.

Вот и правильно он считал !!! Я тоже так считаю.

Управлять надо экономикой, а не отдавать ее произволу частных интересов!!!
Идея Эрхарда как раз в том и заключалась - отдать экономику на произвол частных интересов и со временем все встанет на свои места. И результат налицо - Германия была восстановлена.

Но после того, как Германия достигла экономического процветания, были приняты законы, защищающие работника - его трудно уволить, у безработных достаточно высокие пособия по безработице и прочее. В результате этого сегодня в Германии достаточно высокая безработица.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Originally posted by Орфиус
в США именно профсоюзы добились улучшений, история одна....
Кстати, известно, что в разгар профсоюзного движения, в США профсоюзы имели достаточно тесную связь с мафией.

Пример в Франции пару лет назад хотели снизить зарплату препод ВУЗов, преподы и студенты вышли на улицы устроили протесты, в результате зарплату не опустили а подняли. а внашей стране снизят зарплату и скажут не хотите не работайте и идите куда хотите....
Есть такая привычка во Франции. Причем они не просто не выходят на работу, а они стараются испортить жизнь тем, кто вообще к их разборкам никакого отношения не имеет. Каждый год французы портят британцам жизнь - очередные бастующие блокируют или туннель под Ла-Маншем, или порты, или дороги ведущие от побережья, или все это вместе. В результате британские трудящиеся не могут спокойно отдохнуть в собственный отпуск, когда оказывается, что они не могут попасть, скажем, в Испанию.

Интересно заметить, что наибольшее количество забастовок случается в государственном секторе (преподаватели ВУЗ-ов - один из примеров). Потому что в частном секторе ты забастовал - бизнес ушел за границу. А в государственном бастующие обычно просто добиваются большего куска от того самого пирога, который от этого больше не становится. Если французское правительство начнет больше платить преподавателям ВУЗов, эти деньги надо будет откуда-то взять. Например, не заплатив врачу в больнице.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
период революционного превращения
1) это разве значит: переворот или восстание? Это означает только лишь быстрый процесс, который может быть таким согласно императиву власти, а не инициативе кучки людей...
2) где укзано что это единственный путь?
И вообще это выдержка не из той книги...

ребовался резкий толчок, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки. Им стала денежная реформа.
А реформа - это не государственное вмешательство?

закон, ликвидирующий экономические монополии
- опять гос. управление!

отменяющий государственную регламентацию и контроль над ценами, ввести свободную конкуренцию
Цены должны образовываться спросом - предложением.
Конкуренция - допустима, и даже стимулирующмй фактор.
Все это правильно - экономика должна быть рыночной!

Я не выступал против этого, вернитесь на ту страницу где изложен мой "проект" и перечитайте. Предложенный мной вариант ничего этого не исключает.


Идея Эрхарда как раз в том и заключалась, что если не регламентировать кто, кому и сколько должен платить и какие сверхприбыли получить, то в этом случае будет построена система, в которой социальная справедливость будет достигнута.
....
Идея Эрхарда как раз в том и заключалась - отдать экономику на произвол частных интересов и со временем все встанет на свои места.
Этого нет в статье.. - это, люббезный, - ваша обработка! И это - наглая ложь!!!

Между "отменой контроля над ценами" и "отменой контроля над тем сколько кто должен платить и какие сверхприбыли получить" -
разница как между "небом" и "землей".

Контроль над ценами при рыночной экономике - делает ее не рыночной, поэтому такой контроль - не нужен.
Отсутсвие контроля над взаиморасчетами и прибылями - ведет к тупиковой олигархической диктатуре, мафиозному правлению, повальной коррупции, к жидо-контролю надо всем государстовом.

Но после того, как Германия достигла экономического процветания, были приняты законы, защищающие работника - его трудно уволить, у безработных достаточно высокие пособия по безработице...
- а вот это и есть одна из идей Эрхарда!!!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата"
Вы однако Serguei слишком увлекаетесь марксизмом.
Никто здесь не предлагал стоить коммунизм.
Разговор лишь о государственном управлении в сфере экономики, в частности: на рынке труда.

Если я уж что-то и предложил бы строить, так пожалуй:
национал демократическую социальную рыночную экономику, которая явилась бы "сплавом" как капиталистических так и социалистических начал, под управлением государственной власти.
 

Орфиус

Капитан Блад
Да ниче ненадо строить...просто сделать действующие профсоюзы..
есть такая привычка, не рашать просто проблему .проверенными спосбами, начинают через тернии к звездам, хватит уже на делалались ради всеобщего благаюююю
 

alex1980

Гость города
Есть предприятие. Армавирский завод связи, вот там из людей делают рабов и батраков. Местные главари неплохо нажились еще в 80-е. В депутаты пристроились. Они хотят закрепить так все дела, что одни - господа, другие - будут рабами. Они хотят отдать все в наследство власть, ресурсы.
 

Коловрат

Гость города
Originally posted by alex1980
Есть предприятие. Армавирский завод связи, вот там из людей делают рабов и батраков. Местные главари неплохо нажились еще в 80-е. В депутаты пристроились. Они хотят закрепить так все дела, что одни - господа, другие - будут рабами. Они хотят отдать все в наследство власть, ресурсы.
Что то я смотрю, дружок, ты в каждом своём посте любишь о рабстве поговорить. Это значит, что ты сам раб по жизни. По поводу завода связи твоя писанина, всё враньё!!! Я Василия Григорьевича знаю лично. Был у него в кабинете, и не только. Он ничего не нахапал, а вот сохранить -сохранил. Зарплата на заводе стабильная и не маленькая. Ты трусливо каркаешь против него в форуме, значит он тебя выгнал за что то, а он просто так никого не выгоняет. Не любит ни дураков, ни воров, ни пьянчуг. Правда резок бывает, но у кого нет недостатков? Кроме того он настоящий Русский человек. Таких бы директоров нам в Россию побольше, а таких рабов и батраков как ты-поменьше!!!
 

C а н я

Житель окраин
alex1980, этот случай не единичный!! Такие предприятия у нас в городе, имеются!!
А всё это пролучается из-за того, что не работат профсоюзная ветвь. Сам профсоюз есть, но он есть как бы на бумаге... и на все нарушения закона со стороны работадателя профсоюзный комитет закрывает глаза....

я вот лично знаю случай ... оффициальная зарплата на одном заводе - 1000 р. - это нормально???? нет!!!
Народ не может даже высказать свою точку зрения!! т.к. председатель профкома и директор этого завода "гр*цензура* бабки" одной лопатой!! Не устраивает работа, говорят?? За воротами очередь на ваше место!!

Я уверен, что профсоюз много чего способен изменить – особенно на предприятиях и бюджетных организациях. К слову можно сказать, что сам я являюсь председателем профкома.
 

Elenka

Житель окраин
Хе-хе, профсоюззз, профсоюз остался только в статьях трудового кодекса, по карйней мере на 80% предприятий частного бизнеса, впрочем как и коллективный договор...