МММ... МОРГ и его обитатели.

tungus · 18 Дек 2010

PECTUS! У меня такой вопрос.
В июле заберали с Новокубанского морга своего лучшего друга, разбился на машине. В морге нам сказали, что их работа стоит 8500 р. Мы с друзьями скинулись и заплатили, в натяг еле хватило. Но вышла санитарка и на последок заявила, что мы должны ещё принести махровое полотенце, 2 простыни, большой рулон бинта, бутылку хорошей водки, мыло и литровую бутылку моющего средства "фери". Всё мы это принесли и в сумме это вышло примерно 1150 р.
Как расценивать эту ситуацию? Может быть оно так положено?

Mor-DA · 18 Дек 2010

tungus написал(а):

http://lingvo.yandex.ru/PECTUS/ улыбнуло

сори за оффтоп

PECTUS · 18 Дек 2010

tungus написал(а):

Пока некоторые улыбаются и изучают английский ...
Дело в том tungus, что эта ситуация уже годами раскатанная и практикуется до сих пор. Не знание закона и нормативов - является проблемой для большенства.
Насчёт - "оно так положенно?" Да! Только оно положеНо на Приказ Министерства Здравоохранения и соц. развития РФ № 377 от 2009г. и включённой в него программой "О БЕСПЛАТНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ НАСЕЛЕНИЮ", услуги суд.мед.экспертизы и пат.анатомии лечебных учреждений, оказываются БЕСПЛАТНО, за счёт средств бюджетов разных уровней. Далее, на Приказ Минздрава СССР от 1991г. №182, определяющего правила хранения и выдачу умерших, сотрудниками СМЭ и пат.анатомическим отделением. Эти правила заключают в себя, надлежайшее сохранение тел умерших и выдачу тел омытыми, одетыми и уложенными в гроб в обязательном порядке. Причём взимание платы за эти услуги ЗАПРЕЩЕНЫ . Это касается только тел умерших направленных на определение причины смерти и паталогоанатомическое исследование.
Если родственники умершего не согласны:
- с заключением лечащего врача;
- с заключением паталогоанатомического исследования,
они вправе обратиться по письменному заявлению в СМЭ, об исследовании умершего за счёт своих личных средств. Тогда услуги СМЭ оказываются на платной основе строго по расценкам установленным Постановлением Региональной Энергетической комиссией Департамента Цен и Тарифов по Краснодарскому краю, которые в разы ниже предлогаемых сотрудниками морга.
В вашем случае, услуги морга должны были быть оказанны бесплатно.
Никаких моющих средств, полотенцев, водок и т.п. родственники не обязаны предоставлять

tungus · 18 Дек 2010

PECTUS написал(а):

...определяющего правила хранения и выдачу умерших, сотрудниками СМЭ и пат.анатомическим отделением. Эти правила заключают в себя, надлежайшее сохранение тел умерших и выдачу тел омытыми, одетыми и уложенными в гроб в обязательном порядке. ...
Если родственники умершего не согласны:
- с заключением лечащего врача;
- с заключением паталогоанатомического исследования,
они вправе обратиться по письменному заявлению в СМЭ, об исследовании умершего за счёт своих личных средств. Тогда услуги СМЭ оказываются на платной основе строго по расценкам установленным Постановлением Региональной Энергетической комиссией Департамента Цен и Тарифов по Краснодарскому краю. ...

Так почему -же они не вешают информацию у себя по этому поводу. Вроде государственная контора и прописаные законом цены?

Биба · 18 Дек 2010

ух...обнаружила темку...немного о недавно наболевшем...
Согласна с господином PECTUS в том вопросе, что наш МОРГ просто нечеловеческие поборы дерет! Это не законно и об этом знают все, но просто не говорят, ведь встреча с сиим заведением и его работниками как-то не очень радует и хочется быстрее распрощаться...
На себе испытала подобный денежно-вымогательный беспредел! За обслуживание в городском МОРГе с нас взяли 4500 руб., при том что от вскрытия и дополнительных процедур мы категорически отказались! Даже был выписан чек, но без подробного описания оказанных услуг и их рода...
Так как в данной ситуации не особо считаешься с суммой денег, главное забрать своего родственника, деньги были уплачены!
Произвели недоброе впечатление и сотруднечки - хамоватого вида женщина-кассирша и здоровый амбал-верзила в грязной майке с надписью *СССР-серп и молот*.....брррр))

Уже намного позже узнала, что по законодательству Краснодарского права и еще каким-то там постановлениям (точно не смогу вспомнить источники), услуги МОРГа совершенно БЕСПЛАТНЫ! Меня возмутило то, что с нами,простыми гражданами, так обходятся! Наживаться на горе людей, уважаемые, побойтесь же!
Распечатав все законы, решила установить-таки справедливость, хоть и не во вселенском масштабе! Потрясая своими бумагами и чеком (о котором указала ранее) сказала, что пойду жаловаться в прокуратуру! Директор МОРГа (как звучит&#33

согласился с моими доводами и сказал, что мы просто попали не туда, так как по данному адресу успешно работают две организации - Муниципальный МОРГ и Коммерческое предприятие МОРГ...вот как раз в последнем и оказываются платные услуги! Да-да, на стене красовался прейскурант из многочисленных пунктов!
В конце-концов, нам были возвращены только 2500 руб., в связи давностью рассматриваемого случая и невыясненностью того, какие услуги нам все же были оказаны.
Вот таковой вот МОРг - вне закона!

PECTUS · 18 Дек 2010

Биба написал(а):

Уважаемая Биба! С удовольствием прокоментирую вашу позицию и позицию морга, в этой ситуации по порядку.

ЭТО ВАМ!!! -

1. Заведение конечно не радужное, но всё таки это услуги, потребляемые населением. В той или иной степени от нас не зависит иследование умершего, т.к. этой функцией наделена государственная система в лице Здравоохранения и силовая структура в лицах МВД и Прокуратуры. Определения причины смерти любого человека - является государственным заказом и предоставляется определённым ведомствам. Вот им и выделяет государство средства на исследования, бюджет который мы с ВАМИ и пополняем, в виде налогов.
2.То, что вы, отказались от вскрытия и от остальных услуг .... возникает вопрос, а 4500 рублей за, что? Возможно трактовка в напровлении сохранения в холодильной камере.
В этом случае могу пояснить то, что холодильные камеры в морге, являются собственностью гор.больницы и оплату за хранения должны проводиться по бухгалтерии, в кассу гор. больницы. Но так как существует Приказ мин.здрава и соц.развития №377(указанно в предыдущем моём теге), обслуживание бесплатное и сохранение (до 7-14 суток по ФЗ-8)по линии больницы. Что касается суд. мед. экспертизы, сохранение бесплатно так-же (до 7-14 суток по ФЗ-8), а без исследовательского вмешательства по расценкам РЭК ДЦ и Т по Краснодарскому краю - на сегодняшний день 360 рублей сутки.
3. В квитанции, БО-3, в обязательном порядке должно быть расписано какая услуга выполнялась и стоимость этой услуги. Просто, подготовка тела к захоронению имеет несколько услуг, которые можно исключить по надобности. По этому, каждая услуга должна быть расписана и указанна стоимость. В вашем случае, квитанция, не подлежит ни какой компинсации, при случае таковой, если распростроняется льгота, согласно ФЗ РФ.
4. Директора морга не существует в природе так, как и коммерческого морга. :yes:
Есть заведующий отделением СМЭ и зав. паталогоанатомического отделения. Это разные люди под одной крышей. Насчёт морга коммерческого вас просто обманули и ввели в заблуждения.

Кто это сказал, в данный момент свои слова, сегодня, не подтвердит, так как ваши деньги давно им "прокушаны", хотя в тот момент смотрел на вас честными глазами

Нгуен динь-Тьеу · 18 Дек 2010

PECTUS написал(а):

СМЭ - прерогатива государства.

В Москве есть 14 частных моргов, которые занимаются бальзамированием и обеспечивают хранение.
http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0803/1.shtm
http://faqs.yaroslavl.ru/aifarhiv/i1.shtml?i58.txt

PECTUS · 18 Дек 2010

Нгуен динь-Тьеу написал(а):

Не морочь голову не себе, не людям !!! Прежде чем ссылаться на инфу, проверь соответствие и год "брехни"

А теперь профи по Москве - сравни. ПОЛЕЗНО!!! Меня, на это, проверять всякой ерундой не надо!

http://www.prof-ritual.ru/pages-cat-70.html
http://www.prof-ritual.ru/pages-view-24.html
http://www.prof-ritual.ru/pages-view-23.html
http://www.prof-ritual.ru/pages-view-22.html
http://www.prof-ritual.ru/pages-view-21.html

Нгуен динь-Тьеу · 18 Дек 2010

PECTUS написал(а):

для чего ты разместил эти ссылки?
это список моргов и трупохранилищ Москвы.

ты опровергни мои.
дай ссылку, что те 14 частных московских моргов были закрыты...
или сошлись на нормативный акт, который упразднил их...

PECTUS · 19 Дек 2010

Нгуен динь-Тьеу написал(а):

Адреса этих 14-ти или хотя бы одного часного морга, в крайнем случае разрешающее положение в студию и тогда будет дальше с тобой разговор, о не существующем нормативе упразднения, на несуществующие объекты этого типа!

А, пока приведённые мной адреса действующих гос.учреждений на лицо и не одного часного, по Москве.

Нгуен динь-Тьеу · 19 Дек 2010

PECTUS написал(а):

достаточно того, что я привел две прямые ссылки - как свидетельство того, что они есть, а ты ни одной об их упразднении.

адресами подобных заведений я не интересуюсь.
какбэ не мое это, понимаешь.

Mor-DA · 19 Дек 2010

PECTUS, http://www.uslugi-moscow.ru/catalog.php?m=...1&id=163955

Биба · 19 Дек 2010

Как ни прискорбно признавать акт обмана и надувательства в стенах МОРГа, все действительно так как вы написали! И именно с честно-непредвзятыми глазами!
Однако, хотя бы частично нам были возвращены деньги, значит служители все же признают свою *вину*, видимо просто не хотят шумихи вокруг своего *намоленного* места...

PECTUS · 19 Дек 2010

Биба написал(а):

Скорее всего второе из указанного вами. Случаи с вымогательствоми - система этой деятельности и редко кто требует возврата, отданных им сумм. А вот если бы этот субъект деятельности был часным, как утверждают некоторые форумчане, то возврата своих 2500 рублей, наврятли получили бы, даже через Страсбургский суд.

PECTUS · 19 Дек 2010

Нгуен динь-Тьеу написал(а):

Ставлю точку в твоей полимике. Но если и в этот раз не заведётся у тебя логика взрослого человека, то написанное на заборе слово Х... действительно окажется сложенным в место дров, за забором( из анекдота)
1. Часный морг, часный суд.мед.эксперт вскрывает труп (уже смешно), делает часное заключение в рамках уголовного дела и передаёт в прокуратуру для возбуждения этого дела. Всё это заверяется вместо гербовой печати, печатью ООО "Рога и копыта" На основании всего этого, виновного закрывают лет на 7. Причём, предпринематель (Пупкин) ООО "Рога и копыта" хозяин морга, в прошлом не раз судимый. ( БРЕД)

2. Возможен вариант, что здравоохранение арендует помещение у того же (Пупкина) ООО "Рога и копыта", где помещение под морг является часным, а структура арендующая его, государственной со всем коллективом. Это возможно, не спорю.

PECTUS · 19 Дек 2010

Mor-DA написал(а):

РИТУАЛ - МЕДИКО-БАЛЬЗАМИРОВОЧНАЯ СЛУЖБА ООО МОРГ

"Патолого-анатомические отделения г.Москвы"
Название организации: РИТУАЛ - МЕДИКО-БАЛЬЗАМИРОВОЧНАЯ СЛУЖБА ООО МОРГ
Телефоны, факс: 8-495-3515992
Адрес: Люблинская ул. 66, к. 4 Показать на карте
Рубрика: Патолого-анатомические отделения г.Москвы

Выдержка из закона Краснодарского края. В указанной статье отражены виды деятельности, по которым можно работать предпринимателям, но не более того. Вскрытия и исследования проводят гос. учреждения. Внимательно посмотри на свою ссылку.
А, ООО "МОРГ", можно назвать и банку с килькой, в томате

Закон Краснодарского края от 28 июня 2007 г. N 1266-КЗ
"О погребении и похоронном деле в Краснодарском крае"

1. Подготовка тела умершего к погребению включает в себя комплекс следующих работ: проведение санитарной подготовки тела к погребению (омовение) и его облачение; сохранение (бальзамирование) и восстановление внешнего вида тела умершего (косметические услуги); парикмахерские услуги.
Оказывать данные услуги вправе лица со средним специальным или высшим медицинским образованием и (или) лица, имеющие стаж работы санитарами моргов не менее одного года.
Бальзамирование тела умершего производится после получения медицинского свидетельства о смерти.
Подготовка тела умершего к погребению может проводиться как в жилом помещении, где находится умерший, так и в морге.

ВОТ ТЕБЕ И ООО "МОРГ"!!!. Даже с выездом надом .

Mor-DA · 19 Дек 2010

PECTUS, я привел тебе ссылку (нашел за минуту, чисто ради интереса).
Насчет судебных экспертов - покури мануалы.
Почти всегда они коммерсанты, только их предупреждают о уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.

"РИТУАЛ - МЕДИКО-БАЛЬЗАМИРОВОЧНАЯ СЛУЖБА"
А чего ты придрался к последнему слову - расшифровывай и другие уж...

Mor-DA · 19 Дек 2010

PECTUS, надоело тебя тут читать, умойся:

"Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2008 года"
(утв. Постановлениями Президиума Верховного Суда РФ от 25.03.2009, от 04.03.2009)

Вопрос 17: Каким требованиям должен соответствовать врач, не состоящий в штате государственного экспертного учреждения, который привлекается для производства судебно-медицинской экспертизы и дачи заключения в суде?

Ответ: Согласно ст. 54 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. право на занятие медицинской и фармацевтической деятельностью в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее медицинское и фармацевтическое образование в Российской Федерации, имеющие диплом и специальное звание, а также сертификат специалиста и лицензию на осуществление медицинской или фармацевтической деятельности.
Сертификат специалиста выдается на основании послевузовского профессионального образования (аспирантура, ординатура), или дополнительного образования (повышение квалификации, специализация), или проверочного испытания, проводимого комиссиями профессиональных медицинских и фармацевтических ассоциаций, по теории и практике избранной специальности, вопросам законодательства в области охраны здоровья граждан.
В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) должность эксперта в государственных судебно-экспертных учреждениях может занимать гражданин Российской Федерации, имеющий высшее профессиональное образование и прошедший последующую подготовку по конкретной экспертной специальности в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти.
Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.
Статьей 63 вышеназванных Основ предусмотрено, что порядок переподготовки, совершенствования профессиональных знаний медицинских и фармацевтических работников, получения ими квалификационных категорий определяется федеральным органом исполнительной власти в области здравоохранения совместно с профессиональными медицинскими и фармацевтическими организациями.
Федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим организацию судебно-медицинских экспертиз, является Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации (п. 1 Положения о нем, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 321).
Таким образом, врач, который привлекается для производства судебно-медицинской экспертизы и дачи заключения, должен подтвердить имеющуюся у него квалификацию наличием диплома о высшем медицинском образовании и сертификата специалиста по специальности "судебно-медицинская экспертиза", дающего право на занятие экспертной деятельностью.

Нгуен динь-Тьеу · 19 Дек 2010

PECTUS написал(а):

ты для чего это пишешь?
ты трупам своим мозг делай.

я же не писал, что СМЭ проводят частные лица.

я тебе кинул ссылки где речь идет о 14-ти частных моргах в москве. ты опровергнуть это не смог.
Mor-Da тебе конкретное юр лицо представил. тебя название смутило.

ты сам закон процитировал. там нет запрета на осуществление "бальзам-услуг" негос. организациями.

PECTUS · 19 Дек 2010

Нгуен динь-Тьеу написал(а):

Это вам для общего развития, что такое МОРГ и далее ...! (ни слова о часном), а бабушка МОТЯ, отработав год перед пенсией в морге санитаром, может работать предпринимателем, оказывая "бальзам-услуги", без всякого сертификата и лицензии, включая туалет трупа, надому у себя в сарае и называться, для "КРУТОСТИ" - ООО "МОРГ"
Так, что приведённые тобой 14-ть моргов, можно поставить на один уровень с бабушкой МОТЕЙ.
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Морг/
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Бюро%2...й%20экспертизы/
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Судебная%20медицина/

МММ... МОРГ и его обитатели.

Гость города

Mor-DA

Guest

Гость города

Гость города

Житель окраин

Гость города

Модераторы

Гость города

Модераторы

Гость города

Модераторы

Mor-DA

Guest

Житель окраин

Гость города

Гость города

Гость города

Mor-DA

Guest

Mor-DA

Guest

Модераторы

Гость города