[quote name='Калинина' timestamp='1328262974' post='491002']
Лучше вы мне объясните, как это происходит, что когда я отхожу ко сну, у меня +18, а на утро -2 ?
Камень не в ваш огород. Здесь есть спецы ))) Кто плюсики себе рисует я знаю
[/quote]
Одно волшебство,да и только! Вот и у меня такая же жесть.Пятницу,субботу,воскресенье вообще не выходил на форум и постов не писал,а мне за выходные 10 минусов презентовали,ну в общем всё как в нашей стране,через зад делается.Только я в отличии от других гонорара за плюсы не имею!!
Лучше вы мне объясните, как это происходит, что когда я отхожу ко сну, у меня +18, а на утро -2 ?
Камень не в ваш огород. Здесь есть спецы ))) Кто плюсики себе рисует я знаю
[/quote]
Одно волшебство,да и только! Вот и у меня такая же жесть.Пятницу,субботу,воскресенье вообще не выходил на форум и постов не писал,а мне за выходные 10 минусов презентовали,ну в общем всё как в нашей стране,через зад делается.Только я в отличии от других гонорара за плюсы не имею!!
[quote name='Mivik23rus' timestamp='1328540821' post='491959']
вот оно чё)) ...странно почему майя не сказали об этом
[/quote]
Что за херня,что за прапоганда!!! Хватит пугать ,пуганные уже. Вот так всегда начинают пургу гнать, чтобы от основного отвлечь!!И только смайлик смеётся -понимает для чего это. Неужели ПИПЕЦ настал?
[/quote]
Что за херня,что за прапоганда!!! Хватит пугать ,пуганные уже. Вот так всегда начинают пургу гнать, чтобы от основного отвлечь!!И только смайлик смеётся -понимает для чего это. Неужели ПИПЕЦ настал?
[quote name='огоньводатрубы' timestamp='1328542470' post='491964']
Что за херня,что за прапоганда!!! Хватит пугать ,пуганные уже. Вот так всегда начинают пургу гнать, чтобы от основного отвлечь!!И только смайлик смеётся -понимает для чего это. Неужели ПИПЕЦ настал?
[/quote]и дураку понятно, что это бред путинский.и что вы так раскричались...
Что за херня,что за прапоганда!!! Хватит пугать ,пуганные уже. Вот так всегда начинают пургу гнать, чтобы от основного отвлечь!!И только смайлик смеётся -понимает для чего это. Неужели ПИПЕЦ настал?
[/quote]и дураку понятно, что это бред путинский.и что вы так раскричались...
Спаситель всея Руси Путин
7 мая 2000 года Владимир Путин вступил в должность президента России. А спустя несколько дней поставил свою подпись под указом о создании Федерального государственного унитарного предприятия «Росспиртпром», которому были переданы госпакеты акций 70 предприятий спиртовой промышленности, в том числе и пакеты крупнейших ликеро-водочных заводов страны. Во главе новой структуры был утвержден человек с мало что говорящей фамилией — Сергей Зивенко (ныне возглавляет калужскую водочную торгово-промышленную группу «Кристалл»). Важнее было другое: он был, как утверждали, протеже близкого друга Путина еще с детских времен, основателя спортивного клуба «Явара-Нева» (клуб был создан на паях с Путиным и Геннадием Тимченко — в схеме № 49, 56, 68), любителя дзюдо и питерского бизнесмена Аркадия Ротенберга (№ 38, 47, 72). Это было время, когда нефть еще стоила дешево и алкоголь был одним из важнейших поставщиков наличных денег в стране: так был поставлен под контроль клана первый — из важных — федеральный финансовый поток.
«Я позвонил тогда Кудрину (с мая 2000 года — министр финансов России) и спросил его: «Тебе что-нибудь про это (указ о создании «Росспиртпрома») известно?» Он ответил: «Нет», — рассказал Андрей Илларионов, в то время советник Путина по экономическим вопросам. Ничего об указе, подписанном спустя буквально несколько дней после инаугурации, не было известно и Герману Грефу (№ 20), в то время занимавшему пост главы Министерства экономического развития и торговли. «До этого, — продолжает Илларионов, — все вопросы, имевшие какое-либо отношение к экономике, практически в ежедневном режиме, до мельчайших деталей, обсуждались Путиным с участием нас троих». «Скоро я понял: для Путина существуют непересекающиеся группы лиц — условно говоря, «группа экономики» и «люди бизнеса». С одной группой — Кудриным, Грефом, мной — Путин обсуждал общеэкономические вопросы, с помощью другой — устанавливал контроль над собственностью и финансовыми потоками», — заключает Илларионов.
За «Росспиртпромом» последовал «Газпром»: в июне 2000 года, то есть через месяц после инаугурации, Путин назначил руководить концерном, являвшимся все девяностые годы главным источником бюджета, своих бывших подчиненных по Комитету по внешнеэкономическим связям администрации Санкт-Петербурга — Дмитрия Медведева (№ 2) и Алексея Миллера (№ 42, 54).
По словам бывшего советника Путина, практически единственным чиновником, который входил в обе группы — и в ту, что обсуждала бюджет, таможенные пошлины, резервы, создание стабфонда, и в ту, что ставила под контроль финансовые потоки, — был Игорь Сечин (№ 4), бессменный адъютант Путина и в мэрии Санкт-Петербурга, и в Кремле, и в правительстве.
Следующим объектом интереса «людей бизнеса» стала, понятно, нефть. Но для того чтобы взять этот самый лакомый кусок, который находился тогда во владении тех, кого было принято называть «Семья» (близкое окружение Бориса Ельцина и уполномоченные им олигархи), надо было сначала зачистить поляну.
Зачистка элит
По данным социолога Ольги Крыштановской, возглавляющей Центр изучения элиты РАН, к концу второго президентского срока Владимира Путина (весна 2008 года) его люди взяли под контроль практически все командные высоты и в государственном управлении, и в важнейших отраслях экономики. «Путинские» выдвиженцы составляли более 80% руководящего корпуса страны (президентские структуры,правительственные плюс губернаторы). Главными поставщиками кадров стали советские силовые органы: КГБ, ГРУ, армия, МВД — «люди в погонах» (в схеме они выделены цветом погон офицеров госбезопасности — васильковым) оккупировали 42,3% кабинетов верховной власти, половина из этого числа — выходцы из самого репрессивного института СССР — КГБ и его наследницы ФСБ. Путин следовал простому принципу, хорошо известному из истории авторитарных латиноамериканских режимов: принадлежность к корпорации (КГБ), лояльность ей — важнее всего остального, профессиональных умений и образования в том числе. Ровно тот же мотив лежал и в массовом переезде питерских чиновников и бизнесменов в столицу: 25,6% высших чиновников принадлежали к «питерскому землячеству», как определяет их Крыштановская.
Однако захват командных высот требовал времени.
Параллельно шли три равно важных процесса. Первый — полное переформатирование политического поля и выстраивание вертикали власти — начался с указа президента РФ от 13 мая 2000 года о создании института полпредов президента в регионах и закончился ликвидацией института выборов губернаторов 11 декабря 2004 года. Тогда же был введен заградительный барьер на проведение референдумов, создание новых политических партий и возможности выборов в парламент независимых от контролируемых Кремлем партий кандидатов (одномандатников).
Второй процесс был связан с выведением из высших органов госуправления и контролируемых государством бизнесов представителей ельцинской элиты.
Андрей Илларионов считает, что уже к 2003 году «людям в погонах» удалось практически полностью вытеснить из власти «Семью», а к 2008 году — и тех, кого он относит к клану «экономистов», то есть людей, которые так или иначе контролировали финансовые потоки в девяностых.
Знаковыми в этом процессе стали отставки Александра Волошина (руководителя администрации президента в 1999–2003 годах), премьер-министра Михаила Касьянова (2000–2004 годы) и ликвидация РАО ЕЭС во главе с Анатолием Чубайсом в 2008 году.
Третий процесс уже касался непосредственно «большого передела» — собственности. Ельцинская элита довольно легко сдала главных медиа-олигархов, Бориса Березовского (канал ОРТ, ныне Первый) и Владимира Гусинского (НТВ) — без чего ни властный, ни финансовый переделы были бы невозможны. Следом пошли атаки на структуры, так или иначе завязанные на «Газпром», арест Михаила Ходорковского, знаковые проверки в компаниях «ельцинских олигархов». В январе 2003 года 66 крупнейших компаний страны (от ОАО «РЖД» до «Зарубежнефти» и Аэрофлота, от РАО ЕЭС до предприятий оборонки), в которых контрольные пакеты принадлежали государству, переходят под прямое путинское управление, а в советы директоров этих компаний входят люди его клана.
Ничего личного
Илларионов считает, что режим, сложившийся сегодня в России, правильно называть не «корпоративным государством» — аллюзия к Италии Бенито Муссолини, но «корпоративистским», которому он дает следующее определение: «отличительной чертой его является систематическое перераспределение и присвоение неэкономическими методами значительных экономических ресурсов устойчивыми группами лиц (корпорациями), оказавшимися у руля политической власти, а также их союзниками». Возможно и так, хотя внимательное чтение биографии Муссолини одного из авторов этой заметки заставило вздрогнуть: параллели напрашиваются. Во всяком случае имиджмейкеры Путина явно почерпнули в биографии дуче немало пиар-трюков: например, тот тоже любил показывать подведомственному ему народу голый торс, летать на самолетах и апеллировать к поддержке «простого народа».
Бизнесу Путин показывал не торс — кулак.
Основными направлениями удара были выбраны четыре главные сферы экономики: финансы (банки, страховые компании, пенсионные фонды плюс обеспечивающие передвижение капиталов и товаров через госграницу органы надзора), топливно-энергетический комплекс (от вышек, качающих нефть, до вагонов и труб и трейдерских компаний), военно-промышленный комплекс, предприятия инфраструктуры — от транспорта до разного рода коммуникаций (подробнее — см. схему).
Классический тому пример — экспансия банка «Россия», принадлежащего членам известного дачного кооператива «Озеро» (место членов кооператива в сегодняшней «Россия, Inc.» на схеме выделено зеленым цветом). Созданный секретным постановлением Ленинградского обкома КПСС в июне 1990 года, этот банк спустя 14 лет, в 2004 году, занимал лишь 74-е место в банковском рейтинге c размером активов 10,3 млрд рублей (в 2000-м — 1,7 млрд рублей). Это не помешало ему стать (летом 2004 года) совладельцем «Согаза» (размер активов в 2004-м — 3,6 млрд рублей, в 2011-м — 91,8 млрд рублей) — страховщика всех подразделений госмонополии «Газпром»; купить управляющую компанию «Лидер» (лето 2006 года, размер активов — 167,71 млрд рублей (Компания «Лидер» владеет контрольными пакетами в пенсионном фонде «Газфонд», пенсионном фонде РЖД «Благосостояние», в Газпромбанке и нефтехимическом холдинге «СИБУР»), сформировать «Национальную медиа группу» (от телеканалов РЕН ТВ и СТС до рекламного холдинга «Видео Интернешнл» и газеты «Известия»).
Сегодня активы банка «Россия» оцениваются в 279 млрд рублей, а один из братьев Ковальчуков, Юрий (№ 30, 79), занимает 65-ю строчку в российском списке Forbes с капиталом $1,5 млрд.
Столь же удачливыми были и другие друзья, коллеги и сослуживцы Путина: нефтетрейдер Геннадий Тимченко, близкий «знакомый» Путина еще с начала девяностых годов, в 2011-м занял 26-ю строчку в российском списке Forbes с капиталом $5,5 млрд (в 2010-м его состояние оценивалось в три раза меньше — $1,9 млрд.) А Аркадий Ротенберг — 92-ю с состоянием $1,1 млрд.
Итог
По оценкам экспертов, клан Путина контролирует сегодня активы стоимостью от 4,5 до 6,8 трлн рублей — это 10–15% всего годового ВВП России. По сути, на просторах страны создан вертикально-интегрированный холдинг: свои кредитные организации, обеспечивающие оборотные капиталы, свои фабрики кэша, качающие нефть и газ из земли, свои трубопроводные системы, свой транспорт всех возможных видов, свои структуры, обеспечивающие безопасность и оружие для нее, своя связь, своя социалка, свои сервисы, медийные в том числе, и свои инструменты политического контроля в виде «парламента» и «ЦИК». И вся эта система замкнута, по сути, на одного человека: именно поэтому Владимир Путин обречен быть рабом на галере под названием «Россия, Inc.»
7 мая 2000 года Владимир Путин вступил в должность президента России. А спустя несколько дней поставил свою подпись под указом о создании Федерального государственного унитарного предприятия «Росспиртпром», которому были переданы госпакеты акций 70 предприятий спиртовой промышленности, в том числе и пакеты крупнейших ликеро-водочных заводов страны. Во главе новой структуры был утвержден человек с мало что говорящей фамилией — Сергей Зивенко (ныне возглавляет калужскую водочную торгово-промышленную группу «Кристалл»). Важнее было другое: он был, как утверждали, протеже близкого друга Путина еще с детских времен, основателя спортивного клуба «Явара-Нева» (клуб был создан на паях с Путиным и Геннадием Тимченко — в схеме № 49, 56, 68), любителя дзюдо и питерского бизнесмена Аркадия Ротенберга (№ 38, 47, 72). Это было время, когда нефть еще стоила дешево и алкоголь был одним из важнейших поставщиков наличных денег в стране: так был поставлен под контроль клана первый — из важных — федеральный финансовый поток.
«Я позвонил тогда Кудрину (с мая 2000 года — министр финансов России) и спросил его: «Тебе что-нибудь про это (указ о создании «Росспиртпрома») известно?» Он ответил: «Нет», — рассказал Андрей Илларионов, в то время советник Путина по экономическим вопросам. Ничего об указе, подписанном спустя буквально несколько дней после инаугурации, не было известно и Герману Грефу (№ 20), в то время занимавшему пост главы Министерства экономического развития и торговли. «До этого, — продолжает Илларионов, — все вопросы, имевшие какое-либо отношение к экономике, практически в ежедневном режиме, до мельчайших деталей, обсуждались Путиным с участием нас троих». «Скоро я понял: для Путина существуют непересекающиеся группы лиц — условно говоря, «группа экономики» и «люди бизнеса». С одной группой — Кудриным, Грефом, мной — Путин обсуждал общеэкономические вопросы, с помощью другой — устанавливал контроль над собственностью и финансовыми потоками», — заключает Илларионов.
За «Росспиртпромом» последовал «Газпром»: в июне 2000 года, то есть через месяц после инаугурации, Путин назначил руководить концерном, являвшимся все девяностые годы главным источником бюджета, своих бывших подчиненных по Комитету по внешнеэкономическим связям администрации Санкт-Петербурга — Дмитрия Медведева (№ 2) и Алексея Миллера (№ 42, 54).
По словам бывшего советника Путина, практически единственным чиновником, который входил в обе группы — и в ту, что обсуждала бюджет, таможенные пошлины, резервы, создание стабфонда, и в ту, что ставила под контроль финансовые потоки, — был Игорь Сечин (№ 4), бессменный адъютант Путина и в мэрии Санкт-Петербурга, и в Кремле, и в правительстве.
Следующим объектом интереса «людей бизнеса» стала, понятно, нефть. Но для того чтобы взять этот самый лакомый кусок, который находился тогда во владении тех, кого было принято называть «Семья» (близкое окружение Бориса Ельцина и уполномоченные им олигархи), надо было сначала зачистить поляну.
Зачистка элит
По данным социолога Ольги Крыштановской, возглавляющей Центр изучения элиты РАН, к концу второго президентского срока Владимира Путина (весна 2008 года) его люди взяли под контроль практически все командные высоты и в государственном управлении, и в важнейших отраслях экономики. «Путинские» выдвиженцы составляли более 80% руководящего корпуса страны (президентские структуры,правительственные плюс губернаторы). Главными поставщиками кадров стали советские силовые органы: КГБ, ГРУ, армия, МВД — «люди в погонах» (в схеме они выделены цветом погон офицеров госбезопасности — васильковым) оккупировали 42,3% кабинетов верховной власти, половина из этого числа — выходцы из самого репрессивного института СССР — КГБ и его наследницы ФСБ. Путин следовал простому принципу, хорошо известному из истории авторитарных латиноамериканских режимов: принадлежность к корпорации (КГБ), лояльность ей — важнее всего остального, профессиональных умений и образования в том числе. Ровно тот же мотив лежал и в массовом переезде питерских чиновников и бизнесменов в столицу: 25,6% высших чиновников принадлежали к «питерскому землячеству», как определяет их Крыштановская.
Однако захват командных высот требовал времени.
Параллельно шли три равно важных процесса. Первый — полное переформатирование политического поля и выстраивание вертикали власти — начался с указа президента РФ от 13 мая 2000 года о создании института полпредов президента в регионах и закончился ликвидацией института выборов губернаторов 11 декабря 2004 года. Тогда же был введен заградительный барьер на проведение референдумов, создание новых политических партий и возможности выборов в парламент независимых от контролируемых Кремлем партий кандидатов (одномандатников).
Второй процесс был связан с выведением из высших органов госуправления и контролируемых государством бизнесов представителей ельцинской элиты.
Андрей Илларионов считает, что уже к 2003 году «людям в погонах» удалось практически полностью вытеснить из власти «Семью», а к 2008 году — и тех, кого он относит к клану «экономистов», то есть людей, которые так или иначе контролировали финансовые потоки в девяностых.
Знаковыми в этом процессе стали отставки Александра Волошина (руководителя администрации президента в 1999–2003 годах), премьер-министра Михаила Касьянова (2000–2004 годы) и ликвидация РАО ЕЭС во главе с Анатолием Чубайсом в 2008 году.
Третий процесс уже касался непосредственно «большого передела» — собственности. Ельцинская элита довольно легко сдала главных медиа-олигархов, Бориса Березовского (канал ОРТ, ныне Первый) и Владимира Гусинского (НТВ) — без чего ни властный, ни финансовый переделы были бы невозможны. Следом пошли атаки на структуры, так или иначе завязанные на «Газпром», арест Михаила Ходорковского, знаковые проверки в компаниях «ельцинских олигархов». В январе 2003 года 66 крупнейших компаний страны (от ОАО «РЖД» до «Зарубежнефти» и Аэрофлота, от РАО ЕЭС до предприятий оборонки), в которых контрольные пакеты принадлежали государству, переходят под прямое путинское управление, а в советы директоров этих компаний входят люди его клана.
Ничего личного
Илларионов считает, что режим, сложившийся сегодня в России, правильно называть не «корпоративным государством» — аллюзия к Италии Бенито Муссолини, но «корпоративистским», которому он дает следующее определение: «отличительной чертой его является систематическое перераспределение и присвоение неэкономическими методами значительных экономических ресурсов устойчивыми группами лиц (корпорациями), оказавшимися у руля политической власти, а также их союзниками». Возможно и так, хотя внимательное чтение биографии Муссолини одного из авторов этой заметки заставило вздрогнуть: параллели напрашиваются. Во всяком случае имиджмейкеры Путина явно почерпнули в биографии дуче немало пиар-трюков: например, тот тоже любил показывать подведомственному ему народу голый торс, летать на самолетах и апеллировать к поддержке «простого народа».
Бизнесу Путин показывал не торс — кулак.
Основными направлениями удара были выбраны четыре главные сферы экономики: финансы (банки, страховые компании, пенсионные фонды плюс обеспечивающие передвижение капиталов и товаров через госграницу органы надзора), топливно-энергетический комплекс (от вышек, качающих нефть, до вагонов и труб и трейдерских компаний), военно-промышленный комплекс, предприятия инфраструктуры — от транспорта до разного рода коммуникаций (подробнее — см. схему).
Классический тому пример — экспансия банка «Россия», принадлежащего членам известного дачного кооператива «Озеро» (место членов кооператива в сегодняшней «Россия, Inc.» на схеме выделено зеленым цветом). Созданный секретным постановлением Ленинградского обкома КПСС в июне 1990 года, этот банк спустя 14 лет, в 2004 году, занимал лишь 74-е место в банковском рейтинге c размером активов 10,3 млрд рублей (в 2000-м — 1,7 млрд рублей). Это не помешало ему стать (летом 2004 года) совладельцем «Согаза» (размер активов в 2004-м — 3,6 млрд рублей, в 2011-м — 91,8 млрд рублей) — страховщика всех подразделений госмонополии «Газпром»; купить управляющую компанию «Лидер» (лето 2006 года, размер активов — 167,71 млрд рублей (Компания «Лидер» владеет контрольными пакетами в пенсионном фонде «Газфонд», пенсионном фонде РЖД «Благосостояние», в Газпромбанке и нефтехимическом холдинге «СИБУР»), сформировать «Национальную медиа группу» (от телеканалов РЕН ТВ и СТС до рекламного холдинга «Видео Интернешнл» и газеты «Известия»).
Сегодня активы банка «Россия» оцениваются в 279 млрд рублей, а один из братьев Ковальчуков, Юрий (№ 30, 79), занимает 65-ю строчку в российском списке Forbes с капиталом $1,5 млрд.
Столь же удачливыми были и другие друзья, коллеги и сослуживцы Путина: нефтетрейдер Геннадий Тимченко, близкий «знакомый» Путина еще с начала девяностых годов, в 2011-м занял 26-ю строчку в российском списке Forbes с капиталом $5,5 млрд (в 2010-м его состояние оценивалось в три раза меньше — $1,9 млрд.) А Аркадий Ротенберг — 92-ю с состоянием $1,1 млрд.
Итог
По оценкам экспертов, клан Путина контролирует сегодня активы стоимостью от 4,5 до 6,8 трлн рублей — это 10–15% всего годового ВВП России. По сути, на просторах страны создан вертикально-интегрированный холдинг: свои кредитные организации, обеспечивающие оборотные капиталы, свои фабрики кэша, качающие нефть и газ из земли, свои трубопроводные системы, свой транспорт всех возможных видов, свои структуры, обеспечивающие безопасность и оружие для нее, своя связь, своя социалка, свои сервисы, медийные в том числе, и свои инструменты политического контроля в виде «парламента» и «ЦИК». И вся эта система замкнута, по сути, на одного человека: именно поэтому Владимир Путин обречен быть рабом на галере под названием «Россия, Inc.»
[quote name='Mivik23rus' timestamp='1328639522' post='492288']
Третий процесс уже касался непосредственно «большого передела» — собственности. Ельцинская элита довольно легко сдала главных медиа-олигархов, Бориса Березовского (канал ОРТ, ныне Первый) и Владимира Гусинского (НТВ) — без чего ни властный, ни финансовый переделы были бы невозможны. [/quote]
хм, Илларионов плачет по пропавшей кормушке (ельцинская элита)
вы согласны с автором статьи? мысли ведь не ваши
вы считаете что сместили ельцинскую элиту зря?
вы считаете что при ельцине жизнь была лучше чем счас?
Третий процесс уже касался непосредственно «большого передела» — собственности. Ельцинская элита довольно легко сдала главных медиа-олигархов, Бориса Березовского (канал ОРТ, ныне Первый) и Владимира Гусинского (НТВ) — без чего ни властный, ни финансовый переделы были бы невозможны. [/quote]
хм, Илларионов плачет по пропавшей кормушке (ельцинская элита)
вы согласны с автором статьи? мысли ведь не ваши
вы считаете что сместили ельцинскую элиту зря?
вы считаете что при ельцине жизнь была лучше чем счас?
[quote name='Mivik23rus' timestamp='1328540821' post='491959']
вот оно чё)) ...странно почему майя не сказали об этом
[/quote]
вполне вероятный вариант развития событий, хотя в деталях я не соглашусь - грузия краснодарский край не захватила бы, скорее всего его порвали между собой чеченцы/дагестанцы/кабардинцы и адыги, восточная часть отошла бы казакам.
такое уже почти начиналось (только без навальных и чириковых)
- 1998-2002 год, дагестан в огне, чечня в огне, хаттаб пишет видеопослание своим инвесторам - Россия как никогда слаба, у нас есть уникальный случай забрать кавказ.
- 2000г. Если бы в Калининград не поехал Егоров в качестве губернатора (1991 -2000 командующи балтийским флотом) одним субъектом федерации стало бы меньше, были все предпосылки
кризис, в самый нужный момент латвия вводит визовый режим для транзита по своей территории для тех кто едет в Калининград.
- если бы в 2004 году не был изменен порядок выбора губернаторов - Татарстан стал бы суверенной республикой.
нужно сначала читать историю, а потом уже делать выводы.
[/quote]
вполне вероятный вариант развития событий, хотя в деталях я не соглашусь - грузия краснодарский край не захватила бы, скорее всего его порвали между собой чеченцы/дагестанцы/кабардинцы и адыги, восточная часть отошла бы казакам.
такое уже почти начиналось (только без навальных и чириковых)
- 1998-2002 год, дагестан в огне, чечня в огне, хаттаб пишет видеопослание своим инвесторам - Россия как никогда слаба, у нас есть уникальный случай забрать кавказ.
- 2000г. Если бы в Калининград не поехал Егоров в качестве губернатора (1991 -2000 командующи балтийским флотом) одним субъектом федерации стало бы меньше, были все предпосылки
кризис, в самый нужный момент латвия вводит визовый режим для транзита по своей территории для тех кто едет в Калининград.
- если бы в 2004 году не был изменен порядок выбора губернаторов - Татарстан стал бы суверенной республикой.
нужно сначала читать историю, а потом уже делать выводы.
[quote name='Mivik23rus' timestamp='1328540821' post='491959']
[media]www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI[/media] вот оно чё)) ...странно почему майя не сказали об этом
[/quote]
Ой, нашистам выделили деньги из бюджета на гадалку.. Но они их как всегда распилили, а на оставшиеся 500 рэ высосали из пальца данный ролик.
Рассуждать о том что могло бы быть довольно просто...
Но по мне, показательнее то, что уже было...
Например, вот это
http://www.youtube.com/watch?v=C-_FMJNyWFc
[media]www.youtube.com/watch?v=-9-5NBaAEsI[/media] вот оно чё)) ...странно почему майя не сказали об этом
[/quote]
Ой, нашистам выделили деньги из бюджета на гадалку.. Но они их как всегда распилили, а на оставшиеся 500 рэ высосали из пальца данный ролик.
Рассуждать о том что могло бы быть довольно просто...
Но по мне, показательнее то, что уже было...
Например, вот это
http://www.youtube.com/watch?v=C-_FMJNyWFc
[quote name='edd' timestamp='1328656909' post='492385']
- 2000г. Если бы в Калининград не поехал Егоров в качестве губернатора (1991 -2000 командующи балтийским флотом) одним субъектом федерации стало бы меньше, были все предпосылки
кризис, в самый нужный момент латвия вводит визовый режим для транзита по своей территории для тех кто едет в Калининград.
[/quote]
Разорвали Восточную Пруссию на части во время Потсдамской конференции, чего тогда половину Европы не забрали? На киевские земли и Запорожье, русские имеют куда больше прав чем на Кёнигсберг.
- 2000г. Если бы в Калининград не поехал Егоров в качестве губернатора (1991 -2000 командующи балтийским флотом) одним субъектом федерации стало бы меньше, были все предпосылки
кризис, в самый нужный момент латвия вводит визовый режим для транзита по своей территории для тех кто едет в Калининград.
[/quote]
Разорвали Восточную Пруссию на части во время Потсдамской конференции, чего тогда половину Европы не забрали? На киевские земли и Запорожье, русские имеют куда больше прав чем на Кёнигсберг.
[quote name='edd' timestamp='1328656909' post='492385']
вполне вероятный вариант развития событий, хотя в деталях я не соглашусь - грузия краснодарский край не захватила бы, скорее всего его порвали между собой чеченцы/дагестанцы/кабардинцы и адыги, восточная часть отошла бы казакам.
такое уже почти начиналось (только без навальных и чириковых)
- 1998-2002 год, дагестан в огне, чечня в огне, хаттаб пишет видеопослание своим инвесторам - Россия как никогда слаба, у нас есть уникальный случай забрать кавказ.
- 2000г. Если бы в Калининград не поехал Егоров в качестве губернатора (1991 -2000 командующи балтийским флотом) одним субъектом федерации стало бы меньше, были все предпосылки
кризис, в самый нужный момент латвия вводит визовый режим для транзита по своей территории для тех кто едет в Калининград.
- если бы в 2004 году не был изменен порядок выбора губернаторов - Татарстан стал бы суверенной республикой.
нужно сначала читать историю, а потом уже делать выводы.
[/quote]
edd ролик настолько идиотский ,что только вам пришло в голову анализировать его
[quote name='edd' timestamp='1328643476' post='492333']
хм, Илларионов плачет по пропавшей кормушке (ельцинская элита)
вы согласны с автором статьи? мысли ведь не ваши
[/quote]
еdd вы думаете написав очередную нелепость- "мысли не ваши",поставите меня в неловкое положение?
[quote name='edd' timestamp='1328643476' post='492333']
вы считаете что сместили ельцинскую элиту зря?
вы считаете что при ельцине жизнь была лучше чем счас?
[/quote]я думаю что путин как минимум должен уйти,как максимум пилить лес
вполне вероятный вариант развития событий, хотя в деталях я не соглашусь - грузия краснодарский край не захватила бы, скорее всего его порвали между собой чеченцы/дагестанцы/кабардинцы и адыги, восточная часть отошла бы казакам.
такое уже почти начиналось (только без навальных и чириковых)
- 1998-2002 год, дагестан в огне, чечня в огне, хаттаб пишет видеопослание своим инвесторам - Россия как никогда слаба, у нас есть уникальный случай забрать кавказ.
- 2000г. Если бы в Калининград не поехал Егоров в качестве губернатора (1991 -2000 командующи балтийским флотом) одним субъектом федерации стало бы меньше, были все предпосылки
кризис, в самый нужный момент латвия вводит визовый режим для транзита по своей территории для тех кто едет в Калининград.
- если бы в 2004 году не был изменен порядок выбора губернаторов - Татарстан стал бы суверенной республикой.
нужно сначала читать историю, а потом уже делать выводы.
[/quote]
edd ролик настолько идиотский ,что только вам пришло в голову анализировать его
[quote name='edd' timestamp='1328643476' post='492333']
хм, Илларионов плачет по пропавшей кормушке (ельцинская элита)
вы согласны с автором статьи? мысли ведь не ваши
[/quote]
еdd вы думаете написав очередную нелепость- "мысли не ваши",поставите меня в неловкое положение?
[quote name='edd' timestamp='1328643476' post='492333']
вы считаете что сместили ельцинскую элиту зря?
вы считаете что при ельцине жизнь была лучше чем счас?
[/quote]я думаю что путин как минимум должен уйти,как максимум пилить лес
[quote name='vit' timestamp='1328680806' post='492412']
А кто по Вашему мнению может прийти вместо Путина?
[/quote]из предложенных кандидатов мог бы быть Прохоров,но он уже заявил что в случаи победы путина готов рассмотреть предложение стать премьером,поэтому у меня выбора не осталось.то есть есть конечно,пойду испорчу бюллетень
А кто по Вашему мнению может прийти вместо Путина?
[/quote]из предложенных кандидатов мог бы быть Прохоров,но он уже заявил что в случаи победы путина готов рассмотреть предложение стать премьером,поэтому у меня выбора не осталось.то есть есть конечно,пойду испорчу бюллетень
[quote name='Сфинкс' timestamp='1328681355' post='492419']
Интересная постановка вопроса - кто может прийти вместо Путин? Звучит как место Путина, о не должность Президента России.
Уверен, что на должность президента России может претендовать и прийти любой гражданин РФ, который соответствует квалификационным требованиям для этой должности, и кого выберет взрослое население страны, на открытом конкурсе, который называется - Выборы Президента России.
[/quote]
Я имел ввиду кто из списка кандидатов
Интересная постановка вопроса - кто может прийти вместо Путин? Звучит как место Путина, о не должность Президента России.
Уверен, что на должность президента России может претендовать и прийти любой гражданин РФ, который соответствует квалификационным требованиям для этой должности, и кого выберет взрослое население страны, на открытом конкурсе, который называется - Выборы Президента России.
[/quote]
Я имел ввиду кто из списка кандидатов
[quote name='Mivik23rus' timestamp='1328679902' post='492401']
edd ролик настолько идиотский ,что только вам пришло в голову анализировать его
еdd вы думаете написав очередную нелепость- "мысли не ваши",поставите меня в неловкое положение?
я думаю что путин как минимум должен уйти,как максимум пилить лес
[/quote]
на основании чего вы пришли к такому выводу? о том что ролик идиотский?
нет отнюдь ничего такого я думал, я просто указал что "это не ваши мысли".
речь шла не о путине а о ельцинской эпохи.
так уж повелось в России что лес обычно пилять либо люди достойные, имеющие свою четкую гражданскую позицию (в 37-е именно из за этого и шли) либо дебилы, не имеющие своего собственного мнения.... насколько я понимаю к первому виду вы явно не относитесь
edd ролик настолько идиотский ,что только вам пришло в голову анализировать его
еdd вы думаете написав очередную нелепость- "мысли не ваши",поставите меня в неловкое положение?
я думаю что путин как минимум должен уйти,как максимум пилить лес
[/quote]
на основании чего вы пришли к такому выводу? о том что ролик идиотский?
нет отнюдь ничего такого я думал, я просто указал что "это не ваши мысли".
речь шла не о путине а о ельцинской эпохи.
так уж повелось в России что лес обычно пилять либо люди достойные, имеющие свою четкую гражданскую позицию (в 37-е именно из за этого и шли) либо дебилы, не имеющие своего собственного мнения.... насколько я понимаю к первому виду вы явно не относитесь
[quote name='edd' timestamp='1328715273' post='492583']
так уж повелось в России что лес обычно пилять либо люди достойные, имеющие свою четкую гражданскую позицию (в 37-е именно из за этого и шли) либо дебилы, не имеющие своего собственного мнения.... насколько я понимаю к первому виду вы явно не относитесь
[/quote]я думаю что если бы вам пришлось пилить лес,то отнюдь не за четкую гражданскую позицию.и на будущее-не терпим к бакланам,не птица я
так уж повелось в России что лес обычно пилять либо люди достойные, имеющие свою четкую гражданскую позицию (в 37-е именно из за этого и шли) либо дебилы, не имеющие своего собственного мнения.... насколько я понимаю к первому виду вы явно не относитесь
[/quote]я думаю что если бы вам пришлось пилить лес,то отнюдь не за четкую гражданскую позицию.и на будущее-не терпим к бакланам,не птица я