Цены на взлёте?

Нгуен динь-Тьеу

Модераторы
Команда форума
Ну что ж, приятно видеть тягу к демократии у правоверного сталиниста :)

Нгуен динь-Тьеу, а выбрать из предложенных мною тебе двух вариантов слабо что-ли?
Уважаемый Metatron, ты обличаешь Nica в экономической профанации. При этом сам, предлагая 2 варианта, выставляешь себя примитивным, оболваненым медвепутией, политическим дилетантом... ))

Кстати, Медвед сегодня трепанул: мой сын не знает что такое очереди в магазинах и т.п. - а значит современному российскому быдлу надо напоминать об очередях в 80-е годы, дабы не путали авторитаризм с дерьмократией....
 

509

Гость города
Перечитал еще раз тему. И подумалось - почему же начали про цены на взлете и прочие неприятности в общественной жизни, а в итоге пришли к Сталину и сравнениям. На мой взгляд, потому, что в Сталине и в сталинском правлении обычного гражданина привлекает Порядок. И именно к Порядку в наше время стремится большинство (кстати, и Андропова поминают "в плюсе" именно за попытку восстановить Порядок). Обратите внимание - никого в нашей стране из государственных руководителей не обсуждают так, как Сталина и его период правления. Плюсы, минусы, личные предпочтения - все это одна сторона медали, и отнюдь не аверс.
Порядок, стабильность, обеспеченные сильным, уважаемым в мире государством - вот что в большинстве своем хотят люди. И это не отсебятина, я ни в коем случае не претендую на т.н. "народный голосизм". Просто послушайте, что говорят на улицах, на предприятиях, в конце концов, на лавочках возле подъездов.
И люди, одобряя сталинский режим, одобряют не воронки. Они одобряют Порядок.

Теперь адресованное лично Метатрону:
1. Ты можешь сколько угодно забалтывать суть вопроса, вешая лапшу на уши тем, кто не жил в СССР. Я жил, помню, меня не обманешь.
О каком вопросе идет речь? В посте #170 я высказал свое мнение о ваших инсинуациях о либеральной рыночной экономике и демократии, не более и не менее. Что же касается кризисов - при вашем мощном интеллекте вам не составит труда поискать и прочесть информацию о экономических потрясениях 20 века.
2. Ты нарочно, для молодых недорослей, приравниваешь плановую экономику, основанную на тотальной государственной собственности на все средства производства (это когда специальный человек сидит в Госплане и решает сколько и каких гвоздей надо выпустить в следующем году, где выпустить, кому продать и по какой цене), с текущим бизнес-планированием частного акционерного общества (например, супермаркета или компании Майкрософт)? Или ты сам так искренне считаешь? Если последнее, то мне тебя даже не жаль.
Вы вновь передергиваете. Я не приравниваю, а привожу, как пример (почувствуйте разницу).
Кстати, а почему вы никак не отреагировали на абзацы поста #170, касаемые временной протяженности кризисов и бесперспективности "либеральной рыночной экономики"?
3. Не надо цензурировать Черчиля - он говорил "Демократия - дрянь, но лучше нее человечество ничего не придумало".
Я цитировал (даже нет, не цитировал, а, скорее, трактовал) Черчилля по памяти, не считая нужным прибегать к копированию. Не думаю, что смысл от этого так уж сильно поменялся.
Вот спасибо. Буду знать.

С вами интересно дискутировать, но до тех пор, пока вы не "сдуваетесь" как оппонент. Ваш пост #171 - переход от дискуссии к брызганию слюной. Не желая пачкаться в ваших мокротах, из дискуссии с вами в данной теме выхожу.
 

shilov

Житель окраин
вот очередная интересная тема превратилась в банальный трёп...
таких вот обсуждений особенно много по телеку сейчас: вроде бы и криков много, и взглядов разных, и предложений по улучшению и "как надо", но ведь потому их в телек и запустили, что о корне проблем - молчок!

хочу вот привести цитаты классиков... люди ( не самые глупые в этом мире ) давно уже всё разжевали, может стоит почитать и подумать, а потом уже бросаться в собственные размышления...

------------

«Если капитал посылается за границу, то это происходит не потому, что он абсолютно не мог бы найти применения внутри страны. Это происходит потому, что за границей он может быть помещен при более высокой норме прибыли».

«Движущим мотивом капиталистического производства является погоня за возможно более высокой прибылью. Поэтому в условиях капитализма избыток капитала обращается не на улучшение условий жизни трудящихся масс в данной стране, ибо это означало бы уменьшение прибыли капиталистов, а на увеличение прибыли путем вывоза капитала за границу, прежде всего в отсталые страны».
К.Маркс


«Капитализму вообще свойственно отделение собственности на капитал от приложения капитала к производству, отделение денежного капитала от промышленного или производительного, отделение рантье, живущего только доходом с денежного капитала, от предпринимателя и всех непосредственно участвующих в распоряжении капиталом лиц. Империализм или господство финансового капитала есть та высшая ступень капитализма, когда это отделение достигает громадных размеров. Преобладание финансового капитала над всеми остальными формами капитала означает господствующее положение рантье и финансовой олигархии, означает выделение немногих государств, обладающих финансовой «мощью», из всех остальных».
В. И. Ленин


«Первое основное условие буржуазной предпринимательской деятельности — безопасность личности купца и его собственности».
Ф. Энгельс

«Экономическое различие между колониями и европейскими народами — по крайней мере, большинством по­следних, состояло прежде в том, что колонии втягивались в обмен товаров, но еще не в капиталистическое производство. Империализм это изменил. Империализм есть, между прочим, вывоз капитала. Капиталистическое производство все более и более ускоренно пересаживается в колонии»
В. И. Ленин

----------------

я вот, лично, нихрена не понимаю сути дискуссии: о каких вообще путях вы говорите и спорите?
о каком либерализме/тоталиторизме?
вы реально пытаетесь обсуждать надстройки и вас совершенно не смущает отсутствие базиса?
ребята, у нас до сих пор существует - прописка! ))...
вот когда в нашем государстве отменят крепостное право - думаю, что тогда и придет время размышлять...
а сейчас что : нууууу.... фонтан вон очередной открыли... клумбы по столбам развесили... эххх, скучно наместникам, скучно в нашей провинции...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Уважаемый Metatron, ты обличаешь Nica в экономической профанации. При этом сам, предлагая 2 варианта, выставляешь себя примитивным, оболваненым медвепутией, политическим дилетантом... ))
я буду настойчив - не нравятся мои (точнее, многократно существующие в мире в разных странах) 2 варианта - предложи свой

Я цитировал (даже нет, не цитировал, а, скорее, трактовал) Черчилля по памяти, не считая нужным прибегать к копированию. Не думаю, что смысл от этого так уж сильно поменялся.

С вами интересно дискутировать, но до тех пор, пока вы не "сдуваетесь" как оппонент. Ваш пост #171 - переход от дискуссии к брызганию слюной.
Брызну на 509-го еще немного.

Цитата Черчилля в трактовке 509-го: "Черчилль говаривал - демократия - скверное слово." Точка

Я напомнил, что говорил Черчилль: "Демократия - дрянь, но лучше нее человечество ничего не придумало".


Вот вам пример от настоящего мастера передергиваний и профанаций - товарища 509, которому надоело плюхаться в лужу, в которую я его усаживаю :)

вот очередная интересная тема превратилась в банальный трёп...
зачем же самому брать пример с трепачей? гречка за 70 рублей кило - вот это интересная тема :)

И люди, одобряя сталинский режим, одобряют не воронки. Они одобряют Порядок.
1. Опять вещание не от своего имени, а от имени неограниченного круга лиц - людей.
2. Что такое Порядок? Где его юридическое определение? Каждый вкладывает в это слово свое значение. Сталинский порядок мы знаем, как и то, что он был основан на воронках и без них был бы невозможен.
 

shilov

Житель окраин
Metatron написал(а):
...народу (и в частности бабкам-паникершам) надо уметь вести себя в условиях рыночной экономики, не подогревать друг друга слухами о массовом впадении в транс от недоедания гречки и не скупать ее мешками, создавая ажиотажный спрос.
Метатрон, тут вот какое дело: уметь вести себя надо...нууу там в ресторане, в бане... но никак не в условиях экономики, ибо это и есть - государство, а в государстве проживающий гражданин должен всего лишь соблюдать законы...
тем не менее, ты не единственный "мыслитель-политик", который упрекает бабушек в том, что они живут не правильно: я вот слышал мысль большого "мыслителя-политика", что бабушки так же оказались совершенно не готовы защищать свои жилища от пожара...
что с тобой, Метатрон ? в кого ты превращаешься?...

Metatron написал(а):
Потому что если есть такой бешеный спрос, то цена на такой товар растет всегда!
Метатрон, уверен, что ты будешь доооолго соображать как ответить на вопрос - в какой это стране победившего экономического либерализма такое возможно?

п.с.
нееет, Метатрон, с тобой явно что-то происходит: ты всё более становишься выдумщиком, всё более не думаешь что говоришь, и всё менее готов нести ответственность за сказанное...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
1. Метатрон, тут вот какое дело: уметь вести себя надо...нууу там в ресторане, в бане... но никак не в условиях экономики, ибо это и есть - государство, а в государстве проживающий гражданин должен всего лишь соблюдать законы...
тем не менее, ты не единственный "мыслитель-политик", который упрекает бабушек в том, что они живут не правильно


2. Метатрон, уверен, что ты будешь доооолго соображать как ответить на вопрос - в какой это стране победившего экономического либерализма такое возможно?
1. Кроме соблюдения законов, человек должен уметь еще очень многое. В том числе и уметь разумно совершать покупки. От бабушек этого требовать сложно - у них в подкорке сидят рефлексы жития в эпоху советского дефицита. Но я же написал " и бабушки в том числе". Потому что скупали гречку и масло не только бабушки, но и люди твоего возраста.

2. Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят.

Будешь продолжать задавать?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Тоже прочитал пару раз тему. Выучил много страшных слов. Теперь занимаюсь изучением их значения.

На вопрос "чем тогда было лучше чем сейчас", настальгирующие по тем временам люди, отвечают тремя примерами:
-на море можно было раз в год семьей съездить. Ага. Сейчас тоже можно. Вопрос только куда. Дело не в низких зарплатах, а высоких ценах на море. Какие проблемы, велком в турцию.
-я черную икру ел ложками. Ага. А элементарную колбасу и сыр по блату приходилось доставать.
-зарплаты на месяц легко хватало. Ага. Херли её не хватит то. Тратить её ж некуда было.
Вот почему та эпоха ассоциируется с двумя словами: блат и дефицит? А еще черно-белое всё какое-то, пресное что ли.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Metatron,
Порядок - это последовательность законных действий.
Не когда мент выбирает из трех противоречивых законов - какой же ему применить, а когда это в законе написано.
"Выбор" для силовых ведомств - есть "произвол". Это у гражданина должен быть выбор, но не у исполнителей и гарантов закона.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Metatron,
Порядок - это последовательность законных действий.
Nic, если даже принять это твое определение за истину в последней инстанции (хотя оно не более чем твое мнение), то опять есть простор для его толкования: а в какой последовательности должны идти законные действия? действие "А" за действием"Г" или наоборот?

Как законодатель до сих пор не дал юридически однозначного определения термина "порнография", так он не давал и юридически однозначного определения термину "порядок".

Да и не может быть такого однозначного понимания того, что один человек считает порядком, а другой - беспорядком :)
 

shilov

Житель окраин
Metatron написал(а):
1. Кроме соблюдения законов, человек должен уметь еще очень многое. В том числе и уметь разумно совершать покупки. От бабушек этого требовать сложно - у них в подкорке сидят рефлексы жития в эпоху советского дефицита. Но я же написал " и бабушки в том числе". Потому что скупали гречку и масло не только бабушки, но и люди твоего возраста.
мдааа... уметь да еще и разумно да еще и совершать... )
ты реально вот так и мыслишь?
чет подумалось: а вдруг тебе еще и делегировано право решения принимать какие-нить???
ужассс...
газ дорожает - скупаем дураки его немерянно-безудержно, вода дорожает - видимо та же причина, электричество - уж и подавно, про бензин и говорить то нечего...
дааа, вот так вот сами из-за сидящих в подкорке рефлексов советского дефицита - сами себе жисть и портим...
простецко-удобненькая у тебя, однако, моделька причин и следствий...
хотя, конечно, главное, что она тебя устраивает... видимо и твои поступки то же... ведь на все есть свои причины...

Metatron написал(а):
2. Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят.
Будешь продолжать задавать?
а чего толку то вопросы тебе задавать: ну задал я конкретные вопросы, а получил, как обычно, а-ля конкурс на знание афоризмов...
не умеешь ты отвечать на конкретные вопросы, чего уж...
да и не нужны тебе такие умения... приложить их - некуда совсем...

----------

вот Неистовый поделился ощущением от "того" времени: блат и дефицит...
и я с ним согласен...
однако вот подумалось: а так уж ли лучше сейчас, когда всё так доступно и всё такое блестяще-цветастое, но если ковырнуть - такой душок... ?
 
A

alexs

Guest
принесли "платежку-налог"на "садовый участок(дачный)"---кадастровая стоимость участка-выросла почти в 300 раз и соответственно сумма налога поднялась тоже в триста раз---дурдом и произвол который может быть только в нашей стране?в налоговой указали на "земельный комитет" в комитете сказали что "это не мы это Ткачев "-"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГУБЕРНАТОРА КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ №335 от 28.04.2009"------------комуто очень хочется перевести СТРЕЛКИ НА НЕРАЗУМННЫХ БАБУШЕК а по сути наши чиновники-господа- баре просто сами накручивают где возможно ЦЕНЫ!--------СТРАНА-РАБОВ,СТРАНА- ГОСПОД!и вот подняли налог в 200-300раз и что?КТО-ТО ВОЗМУТИЛСЯ?---просто многие начали придумывать новые способы обворовывания общества чтобы покрыть свои новые расходы!и опять все бремя несправедливости ляжет на ЧЕСТНЫХ ГРАЖДАН!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Господа! И ВЫ, и телевизор, задолбали говорить неправду про прошлое!
А элементарную колбасу и сыр по блату приходилось доставать.
Чушь! Колбаса по 1 кг в руки и мыло по талонам - промежуток совсем короток и то это уже "перестройка"!
70-е помню слабо, а вот 80-е - уже хорошо. После 8-го класса радители первый раз отпустили на море самостоятельно. Я взял с собой 25 рублей. Мне хватило на дорогу на поезде, на 3 дня снять койку в Якорной щели, кушать в столовке по три раза и даже на бутылку портвейна "Кавказ"! Двадцать пять рублей!
зы. в этом году на морое не был. И в прошлом. И в позапрошлом... А когда был? Ой, *цензура*! В начале 90-х!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Чтобы не создавать спроса, думаю, не перестать ли мне покупать все что покупаю.
Питаться Святым Духом, от дождя, жары, холода - укрываться - Святым Духом, и т.д.
А что?
Реальная альтернатива?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
газ дорожает - скупаем дураки его немерянно-безудержно, вода дорожает - видимо та же причина, электричество - уж и подавно, про бензин и говорить то нечего...
принесли "платежку-налог"на "садовый участок(дачный)"---кадастровая стоимость участка-выросла почти в 300 раз и соответственно сумма налога поднялась тоже в триста раз---дурдом и произвол который может быть только в нашей стране?в налоговой указали на "земельный комитет" в комитете сказали что "это не мы это Ткачев "-"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГУБЕРНАТОРА КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ №335 от 28.04.2009"------------комуто очень хочется перевести СТРЕЛКИ НА НЕРАЗУМННЫХ БАБУШЕК
ну ладно шилов - мастер передергиваний. Но от алекса я не ожидал :)

Не следует валить в одну кучу сферу ЖКХ, в которой действуют одни естественные монополисты, и где тарифы прямо устанавливает государство, и НАЛОГИ, с одной стороны, и гречку с солью, которые свободно продаются на оптовом и розничном рынках и цены на которые складываются на основе баланса спроса и предложения (иногда ажиотажного из-за тех самых нервных бабушек) без какого бы то ни было регулирования государства - с другой.

Господа! И ВЫ, и телевизор, задолбали говорить неправду про прошлое!

Чушь! Колбаса по 1 кг в руки и мыло по талонам - промежуток совсем короток и то это уже "перестройка"!
70-е помню слабо, а вот 80-е - уже хорошо. После 8-го класса радители первый раз отпустили на море самостоятельно. Я взял с собой 25 рублей. Мне хватило на дорогу на поезде, на 3 дня снять койку в Якорной щели, кушать в столовке по три раза и даже на бутылку портвейна "Кавказ"! Двадцать пять рублей!
зы. в этом году на морое не был. И в прошлом. И в позапрошлом... А когда был? Ой, *цензура*! В начале 90-х!
ну и что ты в результате предлагаешь - обратно в совок, в ту экономическую систему, которая оказалась неконкурентно способной и развалила государство?

Метатрон, уверен, что ты будешь доооолго соображать как ответить на вопрос - в какой это стране победившего экономического либерализма такое возможно?
ОК, отвечу :)
во всех странах, где верно следующее равенство: 2х2=4
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Тут передача была, позавчера кажется, по НТВ. Про водку. НТВшники. Так там чувак один сказал мысль: в Норвегии продают нефть и делят доход среди населения. А мы продаем нефть и?.. Так что сравнивать запад и нас?
Экономисты, блин...
 

Нгуен динь-Тьеу

Модераторы
Команда форума
Тут передача была, позавчера кажется, по НТВ. Про водку. НТВшники. Так там чувак один сказал мысль: в Норвегии продают нефть и делят доход среди населения. А мы продаем нефть и?.. Так что сравнивать запад и нас?
Экономисты, блин...
я об этом писал. См. пост №169.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Макс, не надо так безоговорочно верить рассказам чувака с НТВ. А то тебя здесь заклюют - здешние жлобы считают западло смотреть телевидение :)

По теме: в Норвегии самый большой государственный резервный фонд, созданный на черный день на доходы от продажи нефти (никто этих денег населению не раздает), и один из самых высоких налогов на доходы граждан
 

Нгуен динь-Тьеу

Модераторы
Команда форума
По теме: в Норвегии самый большой государственный резервный фонд, созданный на черный день на доходы от продажи нефти (никто этих денег населению не раздает), и один из самых высоких налогов на доходы граждан
Расскажи ему что такое прогрессивный налог...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
дай ему еще ссылок на свои посты

зачем алгоритм - мы же говорим о порядке, тем более, в государстве. ты дай мне ссылку из википедии на термин "порядок" :)