Тянет ли вас в советско-коммунистическое прошлое?
- Автор темы Simpson
- Дата начала
Nights Shadow, Roger: у вас действительно рак мозга?
несмотря на то что в ссср успел прожить только 7мь лет, могу, проанализировав исторические факты, сформировать свое мнение ) не хотел бы. да и те 7мь лет не понравились.
вобще тема надумана. если у человека есть мозг, то он вряд ли захочет жить в тоталитарном государстве... ну если он, конечно, не сын кимерсена какого-нибудь )
несмотря на то что в ссср успел прожить только 7мь лет, могу, проанализировав исторические факты, сформировать свое мнение ) не хотел бы. да и те 7мь лет не понравились.
вобще тема надумана. если у человека есть мозг, то он вряд ли захочет жить в тоталитарном государстве... ну если он, конечно, не сын кимерсена какого-нибудь )
ностальгия о прошлом это немного не по теме )
радоваться бесплатным и совершенно доступным в цивилизованном мире пряником - это странный подход к жизни.
если сменилась социальная система, почему бы не изменить систему ценностей. в социально и экономически здоровом обществе кроме булки хлеба можно найти множество других радостей о который в силу обстоятельств не получалось задуматься ранее.
кстати, я всегда безумно рад хорошему диску или хорошей книге. из-за свободы выбора возникла сложность найти лучшее и любимое, но не найти в принципе.
радоваться бесплатным и совершенно доступным в цивилизованном мире пряником - это странный подход к жизни.
если сменилась социальная система, почему бы не изменить систему ценностей. в социально и экономически здоровом обществе кроме булки хлеба можно найти множество других радостей о который в силу обстоятельств не получалось задуматься ранее.
кстати, я всегда безумно рад хорошему диску или хорошей книге. из-за свободы выбора возникла сложность найти лучшее и любимое, но не найти в принципе.
Simpson
Разве вы не изучали в школе правление Рамзеса 2-го?
Давайте же опрос устроим, может люди хотят подобного правления!
Чтобы оценить, надо не просто читать историю, которую любят адаптировать к современой политике. Надо это знать на 100%, то есть прожить в те времена 10-20 лет.
P.S. Вы все-таки незря были зачислены в категорию "нечестных"...
А я ответил "нет", хотя власть нужна... сейчас власти - нет, так как ее функция сведена до изъятия налогов и слишком мало хорошего от нее граждане имеют.
Разве вы не изучали в школе правление Рамзеса 2-го?
Давайте же опрос устроим, может люди хотят подобного правления!
Чтобы оценить, надо не просто читать историю, которую любят адаптировать к современой политике. Надо это знать на 100%, то есть прожить в те времена 10-20 лет.
P.S. Вы все-таки незря были зачислены в категорию "нечестных"...
А я ответил "нет", хотя власть нужна... сейчас власти - нет, так как ее функция сведена до изъятия налогов и слишком мало хорошего от нее граждане имеют.
мне понравилось, как написал Следопыт, просто и по делу, хотя не совсем понятно хочет ли он возвращения советско-коммунистических порядков или нет?
skif, Njcs тоже по делу, остальные как-то все флудят.
Полностью со скифом согласен - хоть, в то время я учился в школе, но был уже не мал и мог анализировать ситуацию, видел как жили мои родители и другие люди, наблюдал из окна многокилометровую очередь за водкой каждую субботу, с давками, драками, дежурившими скорыми, вот уж действительно радость: купить 2 бутылки водки не будучи избитым или задавленным!
Тоже и к пластинкам и к джинсам относиться, инфляция ценностей произошла, раньше напялил новые джинсы и ты мега крут, почет и уважение в своем гетто обеспеченно. Сейчас для достижения такого же состояния и нового мерина порой не достаточно, но это опять же смотря где.
Я бы не хотел возвращения, только представьте ситуацию: что бы достать скажем новую мобилу или КПКшку с вайфай пришлось бы месяц задабривать магарычами какого-нибудь барыгу с рынка
skif, Njcs тоже по делу, остальные как-то все флудят.
Полностью со скифом согласен - хоть, в то время я учился в школе, но был уже не мал и мог анализировать ситуацию, видел как жили мои родители и другие люди, наблюдал из окна многокилометровую очередь за водкой каждую субботу, с давками, драками, дежурившими скорыми, вот уж действительно радость: купить 2 бутылки водки не будучи избитым или задавленным!
Тоже и к пластинкам и к джинсам относиться, инфляция ценностей произошла, раньше напялил новые джинсы и ты мега крут, почет и уважение в своем гетто обеспеченно. Сейчас для достижения такого же состояния и нового мерина порой не достаточно, но это опять же смотря где.
Я бы не хотел возвращения, только представьте ситуацию: что бы достать скажем новую мобилу или КПКшку с вайфай пришлось бы месяц задабривать магарычами какого-нибудь барыгу с рынка
Мне интересен один момент. Тут вот граждане высказываются, мол, как можно судить о сталинском тоталитаризме, если не жил в то время. И тут же принимаются судить об этом же самом времени с точки зрения негатива. Значит, если исповедуешь официально принятую точку зрения (кстати, основоположником этой точки был товарищ Кукурузник, который в «кровавом тридцать седьмом» рьяно выискивал врагов народа. Заметьте, не Сталин выискивал, и даже не Берия – а скромный труженик украинского ЦК товарищ Хрущев, которого впоследствии мутная волна кремлевских интриг зашвырнула в кресло Генерального секретаря. И именно товарищ Хрущев – «отец» «оттепели пятидесятых» – требовал на заседаниях Политбюро расстрела врагов народа товарищей Зиновьева, Рыкова, Каменева, Бухарина, в то время, как кровавый тиран и «усатое чудовище» товарищ Сталин предлагал не торопится с выводами, а более тщательно изучать дела обвиняемых в измене товарищей), то совсем не нужно жить в обсуждаемое время. Достаточно побольше помоев вылить на голову гражданина Джугашвили – и ты уже эксперт в области сталинизма и исследований культа личности. А остальные, не придерживающиеся точки зрения официоза – гнусные жлобы и «лузеры», как художественно выражается создатель этой темы.
Я уже обосновывал Симпсону в другой теме, что как раз он, не смотря на весь его «налет либерализма», и является типичнейшим «совком» - человеком, безоговорочно лояльным существующему политическому режиму, непонимающим и неприемлющим все, выходящее за рамки официальной пропаганды и поэтому ненавидящим все, неподвластное его разуму, презирающим все, что режим «вымазал» в мрачные тона, и т.д. Изучая историю Родины исключительно с точки зрения официальной пропаганды (что бы не говорили господа либералы, но пропаганда была, есть и будет всегда. Даже в архи-либеральных государствах типа Голландии), современные «совки» не могут оценить размаха государственного строительства того времени, того подьема национального и государственного самосознания. Они видят все сквозь призму негатива: «Гулаг», тридцать седьмой год и т.д. Само собой разумеется, что нельзя отрицать негативных сторон сталинского режима. Однако и «черта малевать» из Иосифа Виссарионовича тоже не стоит. Достаточно сказать, что Черчилль, которого, кстати, цитировал автор этого опроса в другой теме, в своей речи, посвященной смерти Сталина, отмечал, что «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». А Черчилля наши доморощенные либералы «яблочного розлива» боготворят.
А ведь если посмотреть, то именно в период правления Сталина в стране сформировалась система образования, было наконец покончено с безграмотностью населения. Были созданы гиганты промышленности Советского Союза, действующие и по сей день. Города, построенные в то время, продолжают расти. Коммуникации, проложенные и созданные в то время, функционируют до сих пор. Жители Москвы до сих пор пользуются услугами метро, построенного в 1935 году. Были созданы образцы оружия, не имеющие аналогов в мире в то время. Достаточно вспомнить ту же «тридцатьчетверку», или Ил-2.
Оппоненты могут возразить – а причем тут Сталин? Хорошо. Согласен. Не строил своими руками Иосиф Виссарионович Транссиб, не выкладывал стены домов Комсомольска-на-Амуре и Магнитогорска, не стоял в забое донбассовских угольных шахт, не сидел за кульмановской доской, проектируя новые виды техники. Заслуга Сталина в том, что он сумел подобрать и создать такие кадры (как управленческие, так и служащие), которые смогли осуществить грандиознейшие преобразования тех лет. Посмотрите на другие страны. Вы не найдете аналогов происходящему в Советском Союзе в то время. Посмотрите на Россию. Ни до, ни после Сталина не было такого массового строительства собственного государства. Причем строительства не из-под палки, как пытаются представить сейчас «отпрыски кукурузной оттепели», а строительства, основанного на всенародном энтузиазме.
Конечно, был Гулаг, были «черные воронки» и террор. И это черная страница в истории сталинского периода развития России. Но мы мыслим категориями своего времени, даже не пытаясь понять менталитет той эпохи. Почему-то мы не клянем Петра Первого за то, что при строительстве «чухонской столицы» он угробил три миллиона человек (при тогдашнем населении России в одиннадцать миллионов). Если соотнести в процентом отношении жертвы «сталинского террора» и жертвы правления царя-реформатора, то картина получается не в пользу Петра, которого, почему-то никто из нынешних «официалов» не зовет «кровавым тираном». А совсем наоборот – памятники ему возводит. А когда ветераны Сталинградской битвы написали президенту письмо с просьбой вернуть городу на Волге его военное название – в память о миллионных жертвах, положенных на алтарь Победы в Сталинграде – президент и госаппарат испуганно открестились от них, как от нечистого. Как!!! Опять Сталин?! Ни за что! Мы лучше товарища Якира реабилитируем. Что? Говорите, он в гражданскую во главе своего китайского батальона зверствовал похлеще, чем нацисты в Хатыни? Ничего. Простим жертве политических репрессий его маленькие грешки. А вот сына Сталина (того самого, что всю войну прошел, и боевые награды имел не за карательные операции, а за сбитые самолеты противника) окрестим алкашом, вором и транжирой государственных средств. Что? Ветераны, воевавшие с Василием Сталиным написали письмо, с требованием снять с их однополчанина бредовые обвинения? Хрен им с маслом. Подумаешь – летчики-фронтовики. Тут вам не какие-то узы фронтового братства, а политические интересы нынешнего режима. Шибко сильно думать надо. Это вам не «мессеров» с «фоккерами» сшибать.
Почему официалы, прямо обвиняя Сталина в репрессиях, при напоминании им о достижениях сталинского режима сразу отвечают: «а причем тут Сталин»? Да потому, что так проще. Сталин – «усатое чудовище», повинное в голоде тридцатых на Украине (кстати, а кто тогда в ЦК Украины состоял? Правильно. Опять наш незабвенный Никита Сергеевич Хрущев), в военном провале сорок первого года, в том, что именно американцы, а не мы первыми создали ядерное оружие, и т.д. А в позитивных моментах сталинского периода, описанных мною выше, роли Сталина нет никакой. Это все политзаключенные построили, спланировали, придумали, завоевали и победили. А Сталин и Политбюро (естественно, кроме Никиты Сергеевича) трусливо прятались в Кремле и только и думали, как бы еще кого-нибудь замучить. Согласитесь, картина, полная маразма получается.
Официалы скажут – а как же культ личности. Отвечаю.
Как-то раз мы с семьей моего друга поехали к его младшему брату, недавно призванному в армию. Служил он в Краснодаре, в 2003 году. Так вот. Зайдя в Ленинскую комнату его казармы (сейчас это называется комната досуга), я увидел на стене огромный стенд, на котором были изображены маленькие портретики правителей России, начиная от Рюрика. Под каждым портретиком были написаны дата правления. Венчал все это большущий (по сравнению с другими портретиками) портрет Путина, с датой инаугурации «любимого президента», с перечислением всех регалий (президент РФ, верховный главнокомандующий и т.д.), и с кратким описанием его жизненного пути. Все, естественно, в «пастельных» тонах, ни единого негатива. Это ли не культ личности? Посмотрите телевизор, когда показывают ВВП. Послушайте, что о нем говорит официальные СМИ. Это ли не культ личности? Но за что? Что такого сверхъестественного сотворил друг африканских студентов? Какую войну выиграл? За какое время поднял страну из руин – последствий разрушительных девяностых? Какие научные достижения мы наблюдали при его правлении? Дайте мне ответ, кто может.
А, к примеру, в «Кратком курсе истории ВКП(б) СССР» 1939 года издания, фамилия Сталина упоминается намного меньше, чем фамилия Ленина. Хотя Сталин – тиран и маразматик, помешанный на собственном эго. Да так ли это? Действительно ли все, что говорят о Сталине официалы – правда? Или это просто выгодно им, как пугало, которым можно запугивать обывателя – мол, если свернем с верного курса реформ – тогда не миновать нам возвращения к мрачным временам сталинского средневековья. Да только врут они. Их «верный курс реформ» приведет страну к полному истощению материальных ресурсов, к вымиранию населения, к отупению отечественной научной мысли и низведению ее до уровня изобретательства женских гигиенических пакетов. Все это мы видим и сейчас. Да, сейчас нет дефицита продуктов и промтоваров. Зато есть дефицит (и острейший) человеческого ума и совести. А это пострашнее отсутствия краковской колбасы.
Я уже обосновывал Симпсону в другой теме, что как раз он, не смотря на весь его «налет либерализма», и является типичнейшим «совком» - человеком, безоговорочно лояльным существующему политическому режиму, непонимающим и неприемлющим все, выходящее за рамки официальной пропаганды и поэтому ненавидящим все, неподвластное его разуму, презирающим все, что режим «вымазал» в мрачные тона, и т.д. Изучая историю Родины исключительно с точки зрения официальной пропаганды (что бы не говорили господа либералы, но пропаганда была, есть и будет всегда. Даже в архи-либеральных государствах типа Голландии), современные «совки» не могут оценить размаха государственного строительства того времени, того подьема национального и государственного самосознания. Они видят все сквозь призму негатива: «Гулаг», тридцать седьмой год и т.д. Само собой разумеется, что нельзя отрицать негативных сторон сталинского режима. Однако и «черта малевать» из Иосифа Виссарионовича тоже не стоит. Достаточно сказать, что Черчилль, которого, кстати, цитировал автор этого опроса в другой теме, в своей речи, посвященной смерти Сталина, отмечал, что «Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой». А Черчилля наши доморощенные либералы «яблочного розлива» боготворят.
А ведь если посмотреть, то именно в период правления Сталина в стране сформировалась система образования, было наконец покончено с безграмотностью населения. Были созданы гиганты промышленности Советского Союза, действующие и по сей день. Города, построенные в то время, продолжают расти. Коммуникации, проложенные и созданные в то время, функционируют до сих пор. Жители Москвы до сих пор пользуются услугами метро, построенного в 1935 году. Были созданы образцы оружия, не имеющие аналогов в мире в то время. Достаточно вспомнить ту же «тридцатьчетверку», или Ил-2.
Оппоненты могут возразить – а причем тут Сталин? Хорошо. Согласен. Не строил своими руками Иосиф Виссарионович Транссиб, не выкладывал стены домов Комсомольска-на-Амуре и Магнитогорска, не стоял в забое донбассовских угольных шахт, не сидел за кульмановской доской, проектируя новые виды техники. Заслуга Сталина в том, что он сумел подобрать и создать такие кадры (как управленческие, так и служащие), которые смогли осуществить грандиознейшие преобразования тех лет. Посмотрите на другие страны. Вы не найдете аналогов происходящему в Советском Союзе в то время. Посмотрите на Россию. Ни до, ни после Сталина не было такого массового строительства собственного государства. Причем строительства не из-под палки, как пытаются представить сейчас «отпрыски кукурузной оттепели», а строительства, основанного на всенародном энтузиазме.
Конечно, был Гулаг, были «черные воронки» и террор. И это черная страница в истории сталинского периода развития России. Но мы мыслим категориями своего времени, даже не пытаясь понять менталитет той эпохи. Почему-то мы не клянем Петра Первого за то, что при строительстве «чухонской столицы» он угробил три миллиона человек (при тогдашнем населении России в одиннадцать миллионов). Если соотнести в процентом отношении жертвы «сталинского террора» и жертвы правления царя-реформатора, то картина получается не в пользу Петра, которого, почему-то никто из нынешних «официалов» не зовет «кровавым тираном». А совсем наоборот – памятники ему возводит. А когда ветераны Сталинградской битвы написали президенту письмо с просьбой вернуть городу на Волге его военное название – в память о миллионных жертвах, положенных на алтарь Победы в Сталинграде – президент и госаппарат испуганно открестились от них, как от нечистого. Как!!! Опять Сталин?! Ни за что! Мы лучше товарища Якира реабилитируем. Что? Говорите, он в гражданскую во главе своего китайского батальона зверствовал похлеще, чем нацисты в Хатыни? Ничего. Простим жертве политических репрессий его маленькие грешки. А вот сына Сталина (того самого, что всю войну прошел, и боевые награды имел не за карательные операции, а за сбитые самолеты противника) окрестим алкашом, вором и транжирой государственных средств. Что? Ветераны, воевавшие с Василием Сталиным написали письмо, с требованием снять с их однополчанина бредовые обвинения? Хрен им с маслом. Подумаешь – летчики-фронтовики. Тут вам не какие-то узы фронтового братства, а политические интересы нынешнего режима. Шибко сильно думать надо. Это вам не «мессеров» с «фоккерами» сшибать.
Почему официалы, прямо обвиняя Сталина в репрессиях, при напоминании им о достижениях сталинского режима сразу отвечают: «а причем тут Сталин»? Да потому, что так проще. Сталин – «усатое чудовище», повинное в голоде тридцатых на Украине (кстати, а кто тогда в ЦК Украины состоял? Правильно. Опять наш незабвенный Никита Сергеевич Хрущев), в военном провале сорок первого года, в том, что именно американцы, а не мы первыми создали ядерное оружие, и т.д. А в позитивных моментах сталинского периода, описанных мною выше, роли Сталина нет никакой. Это все политзаключенные построили, спланировали, придумали, завоевали и победили. А Сталин и Политбюро (естественно, кроме Никиты Сергеевича) трусливо прятались в Кремле и только и думали, как бы еще кого-нибудь замучить. Согласитесь, картина, полная маразма получается.
Официалы скажут – а как же культ личности. Отвечаю.
Как-то раз мы с семьей моего друга поехали к его младшему брату, недавно призванному в армию. Служил он в Краснодаре, в 2003 году. Так вот. Зайдя в Ленинскую комнату его казармы (сейчас это называется комната досуга), я увидел на стене огромный стенд, на котором были изображены маленькие портретики правителей России, начиная от Рюрика. Под каждым портретиком были написаны дата правления. Венчал все это большущий (по сравнению с другими портретиками) портрет Путина, с датой инаугурации «любимого президента», с перечислением всех регалий (президент РФ, верховный главнокомандующий и т.д.), и с кратким описанием его жизненного пути. Все, естественно, в «пастельных» тонах, ни единого негатива. Это ли не культ личности? Посмотрите телевизор, когда показывают ВВП. Послушайте, что о нем говорит официальные СМИ. Это ли не культ личности? Но за что? Что такого сверхъестественного сотворил друг африканских студентов? Какую войну выиграл? За какое время поднял страну из руин – последствий разрушительных девяностых? Какие научные достижения мы наблюдали при его правлении? Дайте мне ответ, кто может.
А, к примеру, в «Кратком курсе истории ВКП(б) СССР» 1939 года издания, фамилия Сталина упоминается намного меньше, чем фамилия Ленина. Хотя Сталин – тиран и маразматик, помешанный на собственном эго. Да так ли это? Действительно ли все, что говорят о Сталине официалы – правда? Или это просто выгодно им, как пугало, которым можно запугивать обывателя – мол, если свернем с верного курса реформ – тогда не миновать нам возвращения к мрачным временам сталинского средневековья. Да только врут они. Их «верный курс реформ» приведет страну к полному истощению материальных ресурсов, к вымиранию населения, к отупению отечественной научной мысли и низведению ее до уровня изобретательства женских гигиенических пакетов. Все это мы видим и сейчас. Да, сейчас нет дефицита продуктов и промтоваров. Зато есть дефицит (и острейший) человеческого ума и совести. А это пострашнее отсутствия краковской колбасы.
509 а я вот слышал, что Сталин до последнего момента верил в миф о не нападении Германии на СССР, и даже приказа о повышении боевой готовности войск, не отдавал, хотя очень многие факты свидетельствуют, что развед данных было более чем достаточно, чтобы понять, что фашистская германия готовиться к вторжению. Что ты на это скажешь?
1. В бакинский или грузинский ВУЗ, медвуз или Университет Дружбы Народов (Москва) - также СВОБОДНО.
2. Квартиру "дали" на 2 или 3, или 4 человек. Не забыв забрать предыдущее жилье (дай бог ошибся). Машину мог купить за 12 лет действительно любой, как впрочем и сейчас.
3. Еды было мало. А в Центральном Регионе (рядом с москвой) были "колбасные электрички". Очевидец: "Мясо у нас в магазинах не было НИкогда".
4. "Одежда. Абсолютно равнодушен." В том и дело.
5. То есть ПЛАТНОЙ медициной пользовались.
Все же не болейте !
2. Квартиру "дали" на 2 или 3, или 4 человек. Не забыв забрать предыдущее жилье (дай бог ошибся). Машину мог купить за 12 лет действительно любой, как впрочем и сейчас.
3. Еды было мало. А в Центральном Регионе (рядом с москвой) были "колбасные электрички". Очевидец: "Мясо у нас в магазинах не было НИкогда".
4. "Одежда. Абсолютно равнодушен." В том и дело.
5. То есть ПЛАТНОЙ медициной пользовались.
Все же не болейте !
diesell, а на это я тебе скажу, что кроме Сталина существовал нарком обороны т. Тимошенко и начальник Генерального штаба т. Жуков, святой обязанностью которых было проведение тех самых мероприятий, о которых ты пишешь. Почему-то никому в голову не приходит обвинять президента РФ в том, что в 1999 году чеченские боевики вторглись в Дагестан. Обвиняют военных, МВД - но не высшее руководство страны, хотя президент РФ является Верховным Главнокомандующим ВС. Однако президент не является военным специалистом. Грубо говоря, он – свадебный генерал, а фактическим руководителем вооруженных сил является министр обороны. Почему же мы, зная это, опять возлагаем всю вину на Сталина? Почему не говорим, что в первую очередь, это грубейший просчет военного руководства РККА?
На 22 июня 1941 года в вопросах стратегической мысли Сталин еще не был профессионален. Только после тяжелых уроков 41-го года (окружения под Киевом, Вязьмой, Демьянский котел), он начал более менее разбираться в оперативной обстановке. А к концу 42-года он уже мог на уровне ведущих полководцев Советского Союза принимать стратегические решения, благотворно влияющие на ход военных действий. Об этом прямо пишет Г.К.Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях».
Здесь опять хочу заметить о таланте Сталина выдвигать в нужное время нужных людей. Сейчас все говорят о чистке в армии 37 года и о сотнях загубленных полководцев. Однако посмотрите на генералитет, с которым Сталин закончил войну. Какие фамилии! Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский, Пухов, Чуйков, Ватутин, Лелюшенко, Родимцев, Говоров, Савицкий, Рыбалко и другие – вот результат сталинской кадровой политики. Чем не позитивный результат?
С другой стороны, были и Кулик, Щаденко и иже с ними. Но вся кадровая политика Советского правительства того времени на том и строилась. Пробовались различные элементы конструкции (в нашем случае – вооруженных сил), неподходящие части отбраковывались, брались новые, опять отбраковывались – и так до тех пор, пока конструкция – Вооруженные Силы – не достигала определенного совершенства.
Скажите мне, а разве лучше нынешняя кадровая политика? Был Ельцин – была команда екатеринбуржцев. Есть Путин – есть команда питерцев. А о вопросе профессиональной пригодности в нынешнем госаппарате речи нет. Главное – лояльность к существующему режиму.
Мне возразят – но ведь и в СССР в первую очередь стоял вопрос о политической лояльности к системе. Согласен. Вот маршал Климент Ефремович Ворошилов. Член партии с 1905 года. Профессиональный революционер. Казалось бы – лояльней некуда. Однако, попробовав маршала Ворошилова в качестве командующего Ленинградским фронтом, Советское руководство убедилось в его профнепригодности в качестве стратега, и с 1943 года маршал Ворошилов был назначен командующим партизанским движением – как говорится, отфутболили на почетную, но «импотентную» должность, не требующую значимых решений.
Другой пример. Маршал Кулик. До войны – начальник Автобронетанкового управления РККА. В начале войны – командующий армией. Показал полную непригодность к управлению крупными воинскими соединениями, и с 1942 года находился на незначительной должности в наркомате обороны.
А вот другой пример. Маршал Рокоссовский. Перед войной арестован как враг народа и осужден. Однако с началом войны восстановлен в звании, и войну закончил одним из лучших полководцев Советского Союза.
Еще пример. Генерал Мерецков. Оболган собственными подчиненными и осужден, как враг народа. В тюрьме Мерецкову отбили пальцы ног, после чего он долгое время передвигался с трудом. Казалось бы – ну какая у него лояльность? Однако с осени 1941 года он восстановлен в звании, воевал, имел правительственные награды. Является одним из самых значимых генералов – героев Великой Отечественной войны.
Хочу сказать, что мы судим с моральных позиций своего времени, не принимая во внимание тот факт что более полувека назад в Советском Союзе был совершенно иной менталитет. Мы судим о тех годах с высоты нашего знания о том, что Германия все-таки напала на СССР. Но Советское правительство не имело такой уверенности. К тому же в это же время Гитлер проводил отвлекающий маневр (опять же, это мы сейчас знаем, что маневр был отвлекающим. А кто об этом мог с уверенностью утверждать тогда?) по подготовке вторжения на Британские острова. Если бы Советское правительство отдало приказ о начале всеобщей мобилизации, то это фактически означало бы начало войны (именно это случилось в 1914 году, когда приказ царского правительства о начале всеобщей мобилизации повлек за собой объявление войны России со стороны Австро-Венгрии и Германии).
Кроме того, Советскому правительству было известно, что Гитлером несколько раз переносилась дата начала операции «Барбаросса». Никто не мог с уверенностью сказать, что именно 22 июня 1941 года Гитлер нападет на нашу страну.
Получается опять маразматическая картина. Вся страна знает, что война с немцами будет (достаточно почитать книги тех лет, хотя бы того же Гайдара, посмотреть фильмы, например, «Парень из нашего города»), а товарищ Сталин не знал. Хотя ему, как руководителю государства, в первую очередь было положено знать об этом. Задумайтесь над этим.
Говоря по теме опроса, хочу сказать, что я не вижу в двадцатом столетии правителя России, подобного Сталину. Не вижу масштабности государственного строительства тех лет. Не вижу энтузиазма народных масс, как это было тогда. Я не знаю ни одного солдата, который бы шел в бой в Чеченской республике со словами «Если погибну – считайте меня демократом», не знаю ни одного офицера, который бы поднимал своих солдат в атаку криком «За Родину! За Путина!». Думаю, это и есть мой ответ.
На 22 июня 1941 года в вопросах стратегической мысли Сталин еще не был профессионален. Только после тяжелых уроков 41-го года (окружения под Киевом, Вязьмой, Демьянский котел), он начал более менее разбираться в оперативной обстановке. А к концу 42-года он уже мог на уровне ведущих полководцев Советского Союза принимать стратегические решения, благотворно влияющие на ход военных действий. Об этом прямо пишет Г.К.Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях».
Здесь опять хочу заметить о таланте Сталина выдвигать в нужное время нужных людей. Сейчас все говорят о чистке в армии 37 года и о сотнях загубленных полководцев. Однако посмотрите на генералитет, с которым Сталин закончил войну. Какие фамилии! Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский, Пухов, Чуйков, Ватутин, Лелюшенко, Родимцев, Говоров, Савицкий, Рыбалко и другие – вот результат сталинской кадровой политики. Чем не позитивный результат?
С другой стороны, были и Кулик, Щаденко и иже с ними. Но вся кадровая политика Советского правительства того времени на том и строилась. Пробовались различные элементы конструкции (в нашем случае – вооруженных сил), неподходящие части отбраковывались, брались новые, опять отбраковывались – и так до тех пор, пока конструкция – Вооруженные Силы – не достигала определенного совершенства.
Скажите мне, а разве лучше нынешняя кадровая политика? Был Ельцин – была команда екатеринбуржцев. Есть Путин – есть команда питерцев. А о вопросе профессиональной пригодности в нынешнем госаппарате речи нет. Главное – лояльность к существующему режиму.
Мне возразят – но ведь и в СССР в первую очередь стоял вопрос о политической лояльности к системе. Согласен. Вот маршал Климент Ефремович Ворошилов. Член партии с 1905 года. Профессиональный революционер. Казалось бы – лояльней некуда. Однако, попробовав маршала Ворошилова в качестве командующего Ленинградским фронтом, Советское руководство убедилось в его профнепригодности в качестве стратега, и с 1943 года маршал Ворошилов был назначен командующим партизанским движением – как говорится, отфутболили на почетную, но «импотентную» должность, не требующую значимых решений.
Другой пример. Маршал Кулик. До войны – начальник Автобронетанкового управления РККА. В начале войны – командующий армией. Показал полную непригодность к управлению крупными воинскими соединениями, и с 1942 года находился на незначительной должности в наркомате обороны.
А вот другой пример. Маршал Рокоссовский. Перед войной арестован как враг народа и осужден. Однако с началом войны восстановлен в звании, и войну закончил одним из лучших полководцев Советского Союза.
Еще пример. Генерал Мерецков. Оболган собственными подчиненными и осужден, как враг народа. В тюрьме Мерецкову отбили пальцы ног, после чего он долгое время передвигался с трудом. Казалось бы – ну какая у него лояльность? Однако с осени 1941 года он восстановлен в звании, воевал, имел правительственные награды. Является одним из самых значимых генералов – героев Великой Отечественной войны.
Хочу сказать, что мы судим с моральных позиций своего времени, не принимая во внимание тот факт что более полувека назад в Советском Союзе был совершенно иной менталитет. Мы судим о тех годах с высоты нашего знания о том, что Германия все-таки напала на СССР. Но Советское правительство не имело такой уверенности. К тому же в это же время Гитлер проводил отвлекающий маневр (опять же, это мы сейчас знаем, что маневр был отвлекающим. А кто об этом мог с уверенностью утверждать тогда?) по подготовке вторжения на Британские острова. Если бы Советское правительство отдало приказ о начале всеобщей мобилизации, то это фактически означало бы начало войны (именно это случилось в 1914 году, когда приказ царского правительства о начале всеобщей мобилизации повлек за собой объявление войны России со стороны Австро-Венгрии и Германии).
Кроме того, Советскому правительству было известно, что Гитлером несколько раз переносилась дата начала операции «Барбаросса». Никто не мог с уверенностью сказать, что именно 22 июня 1941 года Гитлер нападет на нашу страну.
Получается опять маразматическая картина. Вся страна знает, что война с немцами будет (достаточно почитать книги тех лет, хотя бы того же Гайдара, посмотреть фильмы, например, «Парень из нашего города»), а товарищ Сталин не знал. Хотя ему, как руководителю государства, в первую очередь было положено знать об этом. Задумайтесь над этим.
Говоря по теме опроса, хочу сказать, что я не вижу в двадцатом столетии правителя России, подобного Сталину. Не вижу масштабности государственного строительства тех лет. Не вижу энтузиазма народных масс, как это было тогда. Я не знаю ни одного солдата, который бы шел в бой в Чеченской республике со словами «Если погибну – считайте меня демократом», не знаю ни одного офицера, который бы поднимал своих солдат в атаку криком «За Родину! За Путина!». Думаю, это и есть мой ответ.
А что, имхо сейчас я:
1. Окончил ВУЗ довольно престижный, без денег и блата, когда поступал платил за спец подготовку к экзаменам, т.е. готовился с репититром. Диплом получил бакалавра и инженера, работаю по специальности, но сейчас можно и без диплома работать, главное знания. Поэтому магистра уже не стал получать, забил.
2. Квартиру могу снять, без особых напрягов по карману. Так мне конечно никто не даст. Можно купить в кредит и платить потом 15 лет столько же... Машину купил, одну, щас поменял на вторую. Могу взять хоть щас кредит и купить третью, но и вторая пока устраивает
3. Еды полно, ем и пью, ни в чем себе не отказываю, стараюсь употреблять только качественные продукты.
4. Одежда, предпочитаю качественные шмотки и особенно обувь. Но особо за модой не гонюсь, т.е. один набор одежды на сезон.
5. Медициной не пользуюсь, т.к. не болею.
Такие вот дела
1. Окончил ВУЗ довольно престижный, без денег и блата, когда поступал платил за спец подготовку к экзаменам, т.е. готовился с репититром. Диплом получил бакалавра и инженера, работаю по специальности, но сейчас можно и без диплома работать, главное знания. Поэтому магистра уже не стал получать, забил.
2. Квартиру могу снять, без особых напрягов по карману. Так мне конечно никто не даст. Можно купить в кредит и платить потом 15 лет столько же... Машину купил, одну, щас поменял на вторую. Могу взять хоть щас кредит и купить третью, но и вторая пока устраивает
3. Еды полно, ем и пью, ни в чем себе не отказываю, стараюсь употреблять только качественные продукты.
4. Одежда, предпочитаю качественные шмотки и особенно обувь. Но особо за модой не гонюсь, т.е. один набор одежды на сезон.
5. Медициной не пользуюсь, т.к. не болею.
Такие вот дела
509 интересный исторический экскурс, но не вижу какое отношение он имеет к данной теме, Возможно Сталин и был самой значимой фигурой в истории России 20го века и можно бесконечно спорить о плюсах и минусах его руководства страной, о правильности режима и т.д. но мы то живем уже совершенно в другой модели мира.
diesell, согласен, мы живем теперь в совершенно иной политической системе. Но большой вопрос - полезна ли данная система для государства Россия? Да, у нас есть колбаса в магазинах, шмотки в бутиках и золотишко в "Фаворитах". Но взамен этого мы теряем дух государственности. Тут кто-то сказал, что мы были Верхней Вольтой с современным оружием. Ну, так теперь мы Верхняя Вольта без оружия, без космоса, без научных разработок. Что мы оставим нашим потомкам? Драные джинсы и обертки от Сникерсов? Наши деды оставили нам Государство, победившее в Великой Войне, выдерживавшее противостояние практически со всем миром. Государство, которое последующие поколения бодро просрали, сменяв гордость национнального и государственного духа на американские бройлеры, английскую говядину, джинсы и Мальборо. Что мы оставим нашим детям? Я помню, когда был пацаном, играл в игрушки, изготовленные в СССР. На моем планетоходе была надпись СССР, а не Spirit, как у моих племянников. Отец покупал мне самолеты с красными звездами на крыльях, а у нынешнего поколения непонятные игрушки-летательные аппараты с надписями USArmy. Я гордился, что живу в самой замечательной стране мира, а те, которые на десять-пятнадцать лет моложе мечтают о райской жизни в Калифорнии, считая свою Родину пристанищем для лохов.
Я хочу жить при такой политческой системе, когда в стране заработает промышленность (причем заработает именно для России, а не для выкупившего ее Джона Смита), когда сын-офицер будет предметом гордости родителей, а не вечной проблемой - как и где его пристроить. Я хочу, чтобы мою страну уважали на мировой арене, чтобы она диктовала другим свою волою, а не сгибалась перед другими державами.
Я хочу, чтобы мой сын гордился своей страной, чтобы он выбрал профессию по велению души, а не по тому, в какой институт у папы хватит бабла кинуть.
Ничего подобного в будущем России я не вижу, если мы будем продолжать идти тем же нисходящим путем. Ученые подсчитали, что при таком раскладе демографического кризиса в России, уже к 2100 году нас будет около 40-45 миллионов. А через двести пятьдесят лет русских просто не будет на земле.
Уже сейчас у нас нет промышленности, способной обеспечить страну в полной мере отечественной продукцией. Мы торгуем на мировом рынке исключительно сырьем. Через пятьдесят лет (при таком варварском потреблении) у нас кончится нефть. Что дальше? Чем будет торговать наш либеральный режим, готовый лечь под каждого, кто больше сребренников предложит?
У нас разрушена система образования. Получить престижное высшее образование очень проблематично для человека с небольшим уровнем доходов. Поэтому уже сейчас в стране наблюдается резкая нехватка действительно образованных людей. Мы превращаемся в отупевшее стадо, которое вынуждают покупать отметки в институте (а иначе - за дверь). Что же будет дальше?
Я не хочу дальнейшего развития нынешнего режима. Он порочен в своей сути, ведь создателями его явились не кто иные, как бывшие коммунисты, вовремя сменившие окраску. О таком роде людей в свое время точно сказал Владимир Ильич - "политические проститутки". А если режим создали проститутки, как мы назовем такой режим? Правильно, *цензура*ский.
Такие дела, diesell
Я хочу жить при такой политческой системе, когда в стране заработает промышленность (причем заработает именно для России, а не для выкупившего ее Джона Смита), когда сын-офицер будет предметом гордости родителей, а не вечной проблемой - как и где его пристроить. Я хочу, чтобы мою страну уважали на мировой арене, чтобы она диктовала другим свою волою, а не сгибалась перед другими державами.
Я хочу, чтобы мой сын гордился своей страной, чтобы он выбрал профессию по велению души, а не по тому, в какой институт у папы хватит бабла кинуть.
Ничего подобного в будущем России я не вижу, если мы будем продолжать идти тем же нисходящим путем. Ученые подсчитали, что при таком раскладе демографического кризиса в России, уже к 2100 году нас будет около 40-45 миллионов. А через двести пятьдесят лет русских просто не будет на земле.
Уже сейчас у нас нет промышленности, способной обеспечить страну в полной мере отечественной продукцией. Мы торгуем на мировом рынке исключительно сырьем. Через пятьдесят лет (при таком варварском потреблении) у нас кончится нефть. Что дальше? Чем будет торговать наш либеральный режим, готовый лечь под каждого, кто больше сребренников предложит?
У нас разрушена система образования. Получить престижное высшее образование очень проблематично для человека с небольшим уровнем доходов. Поэтому уже сейчас в стране наблюдается резкая нехватка действительно образованных людей. Мы превращаемся в отупевшее стадо, которое вынуждают покупать отметки в институте (а иначе - за дверь). Что же будет дальше?
Я не хочу дальнейшего развития нынешнего режима. Он порочен в своей сути, ведь создателями его явились не кто иные, как бывшие коммунисты, вовремя сменившие окраску. О таком роде людей в свое время точно сказал Владимир Ильич - "политические проститутки". А если режим создали проститутки, как мы назовем такой режим? Правильно, *цензура*ский.
Такие дела, diesell
Отвечаю по порядку.
1.Lexx . Цитата: «Считаешь ли ты возможным и нужным изменение нынешнего квазидемократического и квази либерального устройства России на режим власти на манер сталинской?»
При Сталине не жил, а вот возвращение к брежневским временам считаю НЕ возможным, да и НЕ нужным. Я ведь описал не только «как сам устроился», так жила основная часть народа.
Сейчас больше возможности. Тогда было больше стабильности.
НО, по большому счету я завидую нынешнему поколению. Время сейчас «круче» и интереснее. «Тогда», все как-то было предсказуемо, средненько и серенько. Например, зарплата рабочего – сдельщика ограничивалась потолком 300 руб. Дальше пересматривали расценки на понижение или закрывали наряд другому работяге (с отдачей денег).
Скажу откровенно, сейчас люди больше «заведены» на работу. Практически все можно купить, а это мощный стимул.
Что касается «гордости за державу». Лично меня сейчас даже больше прет на эту самую гордость. Раньше ведь как, на собраниях гордились ВСЕ, а на кухне, да за рюмкой чая «хаяли» почем попало. Это не есть – хорошо, это есть - «двойная мораль». Ныне, хочешь гордись, а хочешь НЕТ – уматывай «за бугор». Меня это греет, я могу «гордиться» осознанно и добровольно.
2. afftar
-- Насчет грузинских ВУЗов врать не стану – НЕ знаю. Насчет Медина, отвечу – да, СВОБОДНО. Мой одноклассник ( у него была неполная семья - одна мама) поступил и окончил Медин в Одессе. В общем, если без деталей, иметь высшее образование мог практически каждый.
Но, здесь есть парадокс - большинство НЕ хотело учиться. Даже ходила присказка: «Если хочешь мало получать – много учись».
-- 2-х комн. квартиру получил на 3-х человек. Предыдущее жилье не отбирали - его просто не было. Общага, дружище. По правде сказать, 7 лет из 12, общага меня устраивала, я НЕ был женат.
-- я же написал что «еды было мало», но это не значит, что люди голодали. Уверяю тебя вермишели и рожков, подобных нынешнему «До Ширак» было валом. Мало было хорошей и деликатесной еды, в т.ч. и мяса. Кстати, рыбы в магазине «Океан» было столько же, но дешевле. Это сейчас рыба стала почти деликатесом.
-- насчет медицины – что тогда, что сейчас, врачи вытащат тебя «из глубокой задницы» БЕСПЛАТНО. Дальше решай сам. Еще раз уточняю, платить, МОЁ решение. Даже если нужно, при этом, отдать последнее. Окупиться.
С чем согласен на все 100% - лучше быть богатым и здоровым.
3. 509.
Ну, что ты сопли развесил. Поднимется Россия – уже поднимается. И уважать нас, как и уважали раньше - будут. Куда они на.. уй денутся.
Все на месте – атомный подводный флот, «Тополь-М», космос, армия, да разве все перечислишь.
Ты, по чаще сыну говори, что ему есть, чем гордиться, вот он и будет гордиться.
А страна, ведь она из людей состоит. Лично я считаю, что гордиться надо, нашими людьми.
Будут люди жить посытнее, да по богаче – будет и держава такой.
Ты вот, все за опыт Сталина. ЗАБУДЬ! Свой давай. Мне тоже многое не нравиться – ну не звать же « к топору да вилам». Арбайтен, дорогой товарищ!!!! Если есть желание, в т.ч. и во власти.
P.S. А пацану на самолетике нарисуй фломастером красные звезды. Не важно ГДЕ он сделан, важно КОГО он бомбить будет.
1.Lexx . Цитата: «Считаешь ли ты возможным и нужным изменение нынешнего квазидемократического и квази либерального устройства России на режим власти на манер сталинской?»
При Сталине не жил, а вот возвращение к брежневским временам считаю НЕ возможным, да и НЕ нужным. Я ведь описал не только «как сам устроился», так жила основная часть народа.
Сейчас больше возможности. Тогда было больше стабильности.
НО, по большому счету я завидую нынешнему поколению. Время сейчас «круче» и интереснее. «Тогда», все как-то было предсказуемо, средненько и серенько. Например, зарплата рабочего – сдельщика ограничивалась потолком 300 руб. Дальше пересматривали расценки на понижение или закрывали наряд другому работяге (с отдачей денег).
Скажу откровенно, сейчас люди больше «заведены» на работу. Практически все можно купить, а это мощный стимул.
Что касается «гордости за державу». Лично меня сейчас даже больше прет на эту самую гордость. Раньше ведь как, на собраниях гордились ВСЕ, а на кухне, да за рюмкой чая «хаяли» почем попало. Это не есть – хорошо, это есть - «двойная мораль». Ныне, хочешь гордись, а хочешь НЕТ – уматывай «за бугор». Меня это греет, я могу «гордиться» осознанно и добровольно.
2. afftar
-- Насчет грузинских ВУЗов врать не стану – НЕ знаю. Насчет Медина, отвечу – да, СВОБОДНО. Мой одноклассник ( у него была неполная семья - одна мама) поступил и окончил Медин в Одессе. В общем, если без деталей, иметь высшее образование мог практически каждый.
Но, здесь есть парадокс - большинство НЕ хотело учиться. Даже ходила присказка: «Если хочешь мало получать – много учись».
-- 2-х комн. квартиру получил на 3-х человек. Предыдущее жилье не отбирали - его просто не было. Общага, дружище. По правде сказать, 7 лет из 12, общага меня устраивала, я НЕ был женат.
-- я же написал что «еды было мало», но это не значит, что люди голодали. Уверяю тебя вермишели и рожков, подобных нынешнему «До Ширак» было валом. Мало было хорошей и деликатесной еды, в т.ч. и мяса. Кстати, рыбы в магазине «Океан» было столько же, но дешевле. Это сейчас рыба стала почти деликатесом.
-- насчет медицины – что тогда, что сейчас, врачи вытащат тебя «из глубокой задницы» БЕСПЛАТНО. Дальше решай сам. Еще раз уточняю, платить, МОЁ решение. Даже если нужно, при этом, отдать последнее. Окупиться.
С чем согласен на все 100% - лучше быть богатым и здоровым.
3. 509.
Ну, что ты сопли развесил. Поднимется Россия – уже поднимается. И уважать нас, как и уважали раньше - будут. Куда они на.. уй денутся.
Все на месте – атомный подводный флот, «Тополь-М», космос, армия, да разве все перечислишь.
Ты, по чаще сыну говори, что ему есть, чем гордиться, вот он и будет гордиться.
А страна, ведь она из людей состоит. Лично я считаю, что гордиться надо, нашими людьми.
Будут люди жить посытнее, да по богаче – будет и держава такой.
Ты вот, все за опыт Сталина. ЗАБУДЬ! Свой давай. Мне тоже многое не нравиться – ну не звать же « к топору да вилам». Арбайтен, дорогой товарищ!!!! Если есть желание, в т.ч. и во власти.
P.S. А пацану на самолетике нарисуй фломастером красные звезды. Не важно ГДЕ он сделан, важно КОГО он бомбить будет.