Социальное неравенство - вечно?

#21
Вот вы говорите забрать у тех кто получает больше и отдать тем, кто получает меньше.. Блин. Вот нахрена тогда мне работать, рвать себе жилы, учить что-то новое, сидеть за работой по ночам, если я знаю, что если я буду работать спустя рукава, то доброе государство будет забирать у кого-то и все равно отдавать деньги мне?? Где тогда стимул работать?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#22
2009 год на календаре, уже кризис во всю прёт и в Шмондеры полезли все кому нелень, *уй вам, а не деньги на халяву - все работать :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#23
Вот вы говорите забрать у тех кто получает больше и отдать тем, кто получает меньше.. Блин. Вот нахрена тогда мне работать, рвать себе жилы, учить что-то новое, сидеть за работой по ночам, если я знаю, что если я буду работать спустя рукава, то доброе государство будет забирать у кого-то и все равно отдавать деньги мне?? Где тогда стимул работать?
Государство давно занимается перераспределением, т.е. отъемом у одних, для других...
Для бюджетников, пенсионеров, тех же пособий безработным...

Вопрос в том в каких количествах. Пока вы не хотите бросить свой бизнес и идти в медсестры, значит отнимают у вас мало...
И думаю, что текущий уровень пособий и пенсий катастрофически мал. Вы на 3-4 рубля смогли бы жить, как сейчас пенсионеры живут?

А еще можно выдавать прод.пайками...
Вам Кошка это бы перебило стимул работать? Или кроме пайка еще есть какие-то мечты?




2009 год на календаре, уже кризис во всю прёт и в Шмондеры полезли все кому нелень, *уй вам, а не деньги на халяву - все работать :)
А кризис как раз и прет из-за таких эгоистов, которые не только халявы лишить хотят, а вообще всем еще в карман лезут отобрать... в виде инфляции и т.п. Напечатать денег - это все равно что их украсть, привет Обаме горячий... штатовское жульё мирового масштаба...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#24
Вопрос простой, кто этой медсестре составит график работы? Кто посчитает ей зарплату? Кто привезёт ей чистый халатик? Кто проследит за правильностью её работы (ту незнаю что там может быть - вот... чисто ли она убрала туалет)?
КТО?
Почему Nic ты вспоминаешь про конституцию только в разрезе прав?

А кризис как раз и прет из-за таких эгоистов, которые не только халявы лишить хотят, а вообще всем еще в карман лезут отобрать... в виде инфляции и т.п. Напечатать денег - это все равно что их украсть, привет Обаме горячий... штатовское жульё мирового масштаба...
Выход есть. Попросить знакомых инопланетян Vladа отвезти вас двоих на социальноздоровую планету :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#25
Митя ты еще скажи что спекуль-ларек на каждом углу для медсестры.
Я же не говорю упразднить инфраструктуру, не надо передергивать...

Относительно потери стимула - полная ерунда. Человеком движут не только инстинкты...
Ведь миллиардеры занимаются всякой деятельностью, а если вас послушать так они должны были бы лечь и сдохнуть от счастья обеспеченности.
Более того, хорошие вещи всегда делаются, когда о деньгах не думают, не ради денег. Хорошие книги пишут не думая о деньгах...
 
#26
Ник, а что медсестры делают такого сложного? Полы моют да утки меняют? А, ну еще уколы.. Согласись, много мозгов не нужно. Ответственности - ноль. И подумай о работе допустим какого-нибудь инженера: в технологиях разбираться надо, иностранный знать надо, изучать новое надо. И кому из этих двоих ты будешь платить больше? Ответ: себе.

Конечно все делается бескорыстно:) более того, художник/писатель должен быть голодным!))
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#27
Митя ты еще скажи что спекуль-ларек на каждом углу для медсестры.
Я же не говорю упразднить инфраструктуру, не надо передергивать...

И для неЁ тоже.

Относительно потери стимула - полная ерунда. Человеком движут не только инстинкты...
Ведь миллиардеры занимаются всякой деятельностью, а если вас послушать так они должны были бы лечь и сдохнуть от счастья обеспеченности.
Более того, хорошие вещи всегда делаются, когда о деньгах не думают, не ради денег. Хорошие книги пишут не думая о деньгах...
Так вот она суть! Значит милиардеры не дурочку воляют, а всёже занимаются всякой деятельностью и причём здесь деньги? если разговор о социальной несправедливости?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#28
Ник, а что медсестры делают такого сложного? Полы моют да утки меняют? А, ну еще уколы.. Согласись, много мозгов не нужно. Ответственности - ноль. И подумай о работе допустим какого-нибудь инженера: в технологиях разбираться надо, иностранный знать надо, изучать новое надо. И кому из этих двоих ты будешь платить больше? Ответ: себе.

Конечно все делается бескорыстно:) более того, художник/писатель должен быть голодным!))
Вот когда тебе медсестра вколет не тот препарат, то если не помрешь, будешь говорить о нуле ответственности.

И дело не в этом, а в том, что все люди должны жить минимум по-человечески, а не отбросами питаться самыми дешевыми. Я же не говорю что все должны быть равны.
Неравенство - это нормально, но минимальный уровень должен быть гарантирован, в государстве не должно быть голодных.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#29
Вот когда тебе медсестра вколет не тот препарат, то если не помрешь, будешь говорить о нуле ответственности.
Да, вот это уж точно) :) Или капельницу "мимо" поставит...

Митя: ...Кто проследит за правильностью её работы (ту незнаю что там может быть - вот... чисто ли она убрала туалет)?
От вас такого не ожидал, Митя... Туалет, вообще то, санитарки убирают... (Это вам для справки) :)

Nic: Неравенство - это нормально, но минимальный уровень должен быть гарантирован, в государстве не должно быть голодных.
Я считаю, неравенство неизбежно, но разница должна быть небольшой... А у нас как? Кто не работает - тот ест (с)... Вот вы говорите о "минимальном уровне". Государство установило его - 4300 рублей. Но и с этой нищенской суммы высчитывается налог - такой же по процентам, как и у дельца с доходом в 100 тысяч и выше... Хотя с последних можно и нужно брать больше, а с первых - меньше! Вот где государство могло бы проявить заботу о малоимущих! Я уж молчу о том, что коммуналки теперь за ту же 2-хкомнатную квартиру в зимний период составляют те же 4 тысячи... Т.е. заплати и живи спокойно - питайся солнечной энергией, стань йогом с большой буквы... Да и вообще - государство сейчас в последнюю очередь волнуют проблемы простого народа. Главное - банковскую систему спасти...

Но опять же... К вопросу о неравенстве, точнее о его величине... Один человек, всю жизнь работающий на своей профессии и имеющий высокукю квалификацию не позволит себе того, что может позволить тот, у кого ещё молоко на губах не обсохло, зато папа(мама, тётя, брат х-юродный) пристроил на тёплое место...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#30
Какой смысл выплачивать из бюджета пособие и брать с него налог обратно? Чтобы отчет дутый написать "выплачено N рублей пенсий".

Государство установило с потолка, я говорю о действительно необходимом уровне. Он должен не то что индексироваться, а напрямую быть привязан к положенным благам, включать реальную цену, как если бы государство выдавало товарами. В том же Татарстане природный газ для населения БЕСПЛАТНЫЙ... а нас евроцену хотят.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#31
От вас такого не ожидал, Митя... Туалет, вообще то, санитарки убирают... (Это вам для справки) :)
Вау... я в авторитете? От меня не ожидают ничего кроме праведного...
*цензура****... медсёстры сейчас в армавирских больницах на двух ставках стараются, а у кого силы есть и кто семьи кормят, по ночам сидят с "индивидуальными" больными и не только капельницы ставят, но и делают ВСЁ!!! Туалет для них помыть не только обязаность, но и "оплаченая услуга". Санитарок нехватает т.к. на 3450 (просто набор цифр подряд) рублей очередь не стоит!!!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#32
А у нас как? Кто не работает - тот ест (с)...
Вы случайно не сидите на лавочке у подъезда на Черёмушках? От тебя перегаром не разит? А то, что-то мне это очень напоминает мнение люмпена дяди Васи! Может будешь более дальновидным и представишь пятьдесят миллионов трудящихся в России. которые каждое утро спешат на работу и уж многие не к товарному станку, а кто-то, а точнее их очень много, бегут на любимую работу которая им приносит удовольствие и за которую они получают ДОСТОЙНУЮ зарплату, т.к. стремились к этой работе и понимают что от них ждут не пролетарского беспредела, а добавленной стоимости, которая позволит работодателю заплотить налоги ГОСУДАРСТВУ.

Вот вы говорите о "минимальном уровне". Государство установило его - 4300 рублей. Но и с этой нищенской суммы высчитывается налог - такой же по процентам, как и у дельца с доходом в 100 тысяч и выше...
От вас такого не ожидал, Vlad... Откуда такая экономическая безграмотность? Шмондер, Вас не учил какую книгу прочесть?


Но опять же... К вопросу о неравенстве, точнее о его величине... Один человек, всю жизнь работающий на своей профессии и имеющий высокукю квалификацию не позволит себе того, что может позволить тот, у кого ещё молоко на губах не обсохло, зато папа(мама, тётя, брат х-юродный) пристроил на тёплое место...
Зависть и ничего больше я не вижу.
А Вас родители не учили и не воспитывали на положительных примерах? По-моему НЕТ! Вот я тут осмотрелся и что спешу Вам рассказать, меня окружают люди, которые получают десятки тысяч рублей и они этой зарплаты добились исключительно своим умом, а не мажористыми продвижениями.

Какой смысл выплачивать из бюджета пособие и брать с него налог обратно? Чтобы отчет дутый написать "выплачено N рублей пенсий".

Государство установило с потолка, я говорю о действительно необходимом уровне. Он должен не то что индексироваться, а напрямую быть привязан к положенным благам, включать реальную цену, как если бы государство выдавало товарами. В том же Татарстане природный газ для населения БЕСПЛАТНЫЙ... а нас евроцену хотят.
С чего ты взял что ГАЗ в Татарстане бесплатный? Что за глупость?

Выделения для привлечения внимания форумчан! Сплошные "государство обязано" и прочее :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#34
Митя, ну как ты за столько лет не понял: ему все обязаны:) и все должны)) что бог, что государство))
У меня восемьдесят три таких диалога в течении дня... и все считают что они принцы Датцкие и с их высшим образованием педагогическим (физмат на четвёрки), все вокруг обязаны просто так платить деньги, ну вот просто так :) а то, что язык немецкий надо учить, хотябы для того. чтобы сделать очередной шаг в своей карьере это для них непонятно, а умницу сироту с двумя высшими образованиями двадцати семи лет отроду, встречают как мажориху и проститутку, когда узнают что у неё оклад в десять раз больше ихнего и в два раза больше моего кстати. А то. что она лет десять в ресторане не была и не знает что такое боулинг и что такое "клубняк" про это история умалчивает, она по-моему думает, что её петиум четыре ноутбук это верх совершенства и единственный сайт в интернете это b2b наше корпоративное. Дитё головы от отчётов не поднимает и время не по часам наблюдает, а по ежедневнику и по расписанию советов директоров... а кто-то скромно на армавирском форуме хочет повысить её налог на доход :) :) :) *цензура**** наивность какая, да её похеру как ты живёшь Nic и Vlad, она даже незнает о вашем существовании с дня рождения. т.к. у неё страницы учебников, книг и прочего даже независит от страны её прибывания, один раз видел видео, когда где-то на сейшелах она заходила с ручкой и с книгой в море :)

ПропагандиСТСКАя лапша про социальное неравенство, хавается голодными и недоразвитыми (это я про недостаток чего либо) и очень больно за социальную НЕДОРАЗвитость РОссии, как вообщем и большинства стран Земли.
Ищите выход!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#35
Я вот только что приполз с работы и хочу скахать - я вас всех ненавижу! :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#37
Руководителя? его месяц нет на работе, уже забыл кто это. Я про вас, господа. Устал как собака, музыка в голове играет сама, а тут вы. И все неправы.
:) :)
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#38
Митя: ПропагандиСТСКАя лапша про социальную неравность хавается голодными и недоразвитыми (это я про недостаток чего либо) и очень больно за социальную НЕДОРАЗвитость РОссии, как вообщем и большинства стран Земли.
Ищите выход!
О да, господин хороший, так и есть! Всё в России прекрасно, да и неравенства нет никакого (А уж в КАзани - подлинный рай, особенно при взгляде из окон вашего офиса :) ) Что вы вообще можете говорить о странах Земли? Если даже не хотите признать, что денежная система - это тормоз прогресса? В глобальном плане вы вообще мыслить не можете (без обид!), ибо высокие идеи вам чужды - это следует из ваших же постов... Буду искреннее рад, если в жизни вы человек другой...

Вот я тут осмотрелся и что спешу Вам рассказать, меня окружают люди, которые получают десятки тысяч рублей и они этой зарплаты добились исключительно своим умом, а не мажористыми продвижениями.
У вас всегда всё честно, верно и правильно. В советские года из вас бы вышел отличный партийный работник.) Хватит заливать, Митя. Хватит! Если уж только про Казань говорите, так уточняйте тогда.... Да и то, про какой район :)

ЧК, вот будь ваш муж хотя б штукатуром обыкновенным - пели бы по другому. И Nic'а бы не высмеивали. А так... Не зная нужды - не понять нуждающихся... Вот вы к новому району в Москве присматриваететсь (инфа из ваших постов в других ветках), а люди не знают, как заплатить безбожно возросшие коммиуналки и при том голодными детей не оставить... Есть разница?!?!
 
#39
Влад, у меня отец рабочий)) мля, ну ПОЧЕМУ НАША СЕМЬЯ НИКОГДА НЕ БЕДСТВОВАЛА? Ни-ког-да. Почему хватает денег и на иномарку, и на жизнь ни в чем себе не отказывая, и на оплачивание моей учебы в краснодаре, и мои поездки в Москву? Потому что надо уметь РАБОТАТЬ! Поэтому не надо мне тут петь, какие вы с Ником несчастные работяги, денег вам блин не хватает на коммуналку. Может надо меньше пить водку и пиво - и денег тогда на все хватать будет? Но блин, это ж не про тебя, ты умеешь только ныть на форуме!
З.Ы. Штукатуры кстати неплохо зарабатывают.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#40
ЧК, не надо тут о предках, ок?! Моя семья тоже не бедствовала, потому что ПРИ СОВЕТАХ ЖИЛИ! Когда тем, кто был готов работать всегда был зелёный свет и нормальная зарплата. А теперь? Мой отец - высококласный спец... Но сейчас он уже просто устал! Он уже пенсионер и я считаю, он заслужил спокойную старость... Есть у него и иномарка, от которой я принципиально отказываюсь....

"Уметь работать" - это вы мне что-то хотите сказать? А может, и остальным жителям России? Советую вам научиться уважать тех, без которых вы просто сложите лапки и задохнётесь в конвульсиях, уж извините за откровенность!

Прежде чем смотреть свысока, убедись, что высота реальна :)