патриарх умер! да здравствует он же

[ayling]

2Орфиус: "Вот теперь и к Автору. А почему церковь должна что-то делать для государства?" - вы очевидно невнимательно читали, я этого не утверждаю. даже более того я утверждаю противоположное.
2Белла повторяю еще раз как можно проще: "церковь - продалась государству. следствие №1: глава церкви - продался государству. следствие №2: государство помогает церкви и как может ее рекламирует, в данный момент пользуясь подвернувшейся смертью патриарха".
не нравится что я говорю это об алексие втором, подставьте его преемника или престолодержателя. утверждения от этого не изменятся. это уже было определено в посте номер 8: я там согласился с Metatron, когда он мне (в корректном кстати виде) высказал претензии.
если ни вы, не Mitya ни фига не читаете по вашим же заявлениям, так это ваши проблемы. Все присутствующие пишут о церкви и только двое как попугаи опять возвращаются к патриарху.

касательно плохой молодежи - пожалуйста выносите в отдельную тему. я с удовольствием поспорю. если вы, конечно, не будете переходить на личности, что несомненно отражает ваш же высокий культурный уровень.

 

[Aliens]

ayling
Не доходит. Ну естесно. Вещай дальше. О церкви, о государстве. Обо всем от чего ты так далек. Чревовещатель.)

 

[Орфиус]

Я никого не провоцирую, просто пишу свое мнение. А уж соглашаться с ним или нет - личное право каждого. У нас свободная страна.))

У нас это где Латвия или Россия!

Да тут вот интересно а в прибалтике все дворяне остались после МНОГИХ лет вхождения в СССр. Завидно. Как щас помню дворянский отряд Латышских "глубых" стрелков, который славно бился с красными. Помнится тма в прибалтии и немцы и поляки гостили как-то, да и варяги. А так там все чистокровные от потопа нации, с высокой моралью. И высого гумманные. Да ну память у них коротка при совдепе им заводов по радиоэлектроники понастроили, так это ж ФИГНЯ. Да еще несколько могил павшим воинам пренесли случайно. Да русских там поприжали, да так тож случайно. А так все хорошо.

ayling

Как ты червь несчастный, не можешь понять. Графиня, Виконтесса, Герцогиня, Маркиза ангелов, Баронесса и просто импрератрица всея и всего учит тебя жизни. А ты не поддаешся тренировке. Быстро исправся, а то не дадут подол поцеловать.

 

[ayling]

2Орфиус "Как ты червь несчастный, не можешь понять. Графиня, Виконтесса, Герцогиня, Маркиза ангелов, Баронесса и просто импрератрица всея и всего учит тебя жизни. А ты не поддаешся тренировке. Быстро исправся, а то не дадут подол поцеловать."
вот тут я честно говоря не понял это все таки сарказм или нет)) если нет, то слов просто нет

 

[Aliens]

Ну да. Поговорим теперь о Латвии. Кто в лес, кто по грибы.)

Возвращаясь к патриарху, коли о нем тема.
Сама к светским священникам отношусь никак. Люблю батюшек тихих, из глуши, монастырей. Они бывают настоящие и тех единицы.
Все кто в центральных храмах понятное дело люди меркантильные. Но никто в отношении них иллюзий не питает. Люди они х..на блюде. Безгрешных не бывает, это понятно.
И все-таки, даже справедливости ради хочется заметить, что сделал он (патриарх) на самом деле немало. Это конечно же личность, кроме того умный человек и хороший политик. Что уже заслуживает уважения. Роль его была непростой и влияние церкви он безусловно увеличил. Что меня лично вполне устраивает. Человеку необходимо верить во что то хорошее. Иначе он звереет и теряется в жизни. Опять же мое. Субъективное.

А то что сейчас происходит по тв..ничего страшного в этом нет. Может хоть кому-то прочистит мозг(или ту пустоту, которая на его месте))
и заставит задуматься о себе, о жизни. Уже плюс.)
А если человека трясет, когда он смотрит даже по тв на монастырь это тест. Или к экзарсисту на отчитку, как писали выше. Или хотя бы к психиатру.)

 

[ayling]

Сама к светским священникам отношусь никак. Люблю батюшек тихих, из глуши, монастырей. Они бывают настоящие и тех единицы.
Все кто в центральных храмах понятное дело люди меркантильные. Но никто в отношении них иллюзий не питает. Люди они х..на блюде. Безгрешных не бывает, это понятно.
И все-таки, даже справедливости ради, хочется заметить, что сделал он (патриарх) на самом деле немало. Это конечно же личность, кроме того умный человек и хороший политик. Что уже заслуживает уважения. Роль его была непростой и влияние церкви он безусловно увеличил. Что меня лично вполне устраивает. Человеку необходимо верить во что то хорошее. Иначе он звереет и теряется в жизни. Опять же мое. Субъективное.
А то что сейчас происходит по тв..ничего страшного в этом нет. Может хоть кому-то прочистит мозг(или ту пустоту, которая на его месте))
и заставит задуматься о себе, о жизни. Уже плюс.)
А если человека трясет, когда он смотрит даже по тв на монастырь. Это тест. Или к экзарсисту на отчитку, как писали выше. Или хотя бы к психиатру.)

что-то я не понял))) то великий человек, то вот такое вот на блюде! я при всем отсутствии как вы выразились культуры себе такого не позволяю. влияние церкви увеличилось- кто ж спорит (кстати на что влияние? на государство как я понял) - и я лично ничего хорошего в этом не вижу.
патриарху не надо было быть "хорошим политиком" ему вообще не надо в политику лезть. это собственно единственная к нему претензия.
меня трясет, не от вида монастыря, а от вида:
а) путина с компанией в нем
б) съезда единороссов с патриархом

 

[Aliens]

что-то я не понял))) то великий человек, то вот такое вот на блюде! влияние церкви увеличилоськто ж спорит (кстати на что влияние? на государство как я понял) - и я лично ничего хорошего в этом не вижу.
патриарху не надо было быть "хорошим политиком" ему вообще не надо в политику лезть. это собственно единственная к нему претензия.
меня трясет, не от вида монастыря, а от вида:
а) путина с компанией в нем
б) съезда единороссов с патриархом

А вот это уже совсем другая тема.

Патриарх не может быть вне политики. Из-за своей роли. Это слишком большая величина, чтобы жить отшельником и быть вне системы. Поскольку система же диктует. Глупо это не понимать.
Но роль достойного патриарха - найти тот компромисс, когда выигрывают люди, а не только политики.
Говорить и судить очень просто. А сохранить баланс и добиться чего-либо на деле - куда сложнее.
Он добился возрождения церкви и того, что многие пришли к вере. А следовательно занимал свое место по праву и был его(места) достоин.
То, что человек шел на компромисс это нормально. Иначе ничего никогда не получается. Поскольку власть диктует. И это нормально. На то она и власть.
Ненормально не понимать элементарных вещей.

 

[ayling]

минуточку! теперь я ничего возразить не могу (хотя на мой взгляд любой компромисс "с системой" уже проигрыш, но это уже только мое мнение) - так это разве не то. что утверждалось на первой странице темы? пусть и в более жесткой форме?

 

[Aliens]

минуточку! теперь я ничего возразить не могу (хотя на мой взгляд любой компромисс "с системой" уже проигрыш, но это уже только мое мнение) - так это разве не то. что утверждалось на первой странице темы? пусть и в более жесткой форме?

Проигрыш или выйгрыш - зависит от результата. Соответственно "любой" тут неуместно.
Так можно рассуждать когда ты вне системы и не вовлечен в нее. Но не когда ты общественный деятель такой величины.
Лирика это все и от лукавого.)

Про более жесткую форму я уже все сказала выше.

 

[ayling]

да вы уж тоже про блюдо-то не поскупились на выраженьице я думаю пора призывать модератора и тему закрывать)

 

[Aliens]

Говоря о х..на блюде я имела в виду всех нас, в том числе. А культуру не следует путать с совестью. Можно быть таким приличным с виду и таким гнилым внутри. Все относительно.)
Шо уже все выяснили? Ну и слава Богу.))

 

[Aliens]

Слово "культура" соотносится со словом "Культ", а еще с инвалидным словом "культя", что значит "отрубленная конечность".
Собственно окультуривание зеленых насаждений состоит в их обрезке под определенный уровень...
И не забываем, что "культура" и "цивилизация" - очень близки.
И будьте уверены, что вас обязательно "культуризуют", ибо цивилизация на месте не стоит.

А это значит, что:
- Ум рядового гражданина будут понижать, до его реального социального статуса: "лох".
Могу прочесть по буквам: Л-леонид О-олух Х - х*йня....

 

[ayling]

2Белла: да я как бы все выяснил на первых 2 страницах. а то что у кого-то там совесть, а у кого-то культура, а кто-то пишет, а не читает, кто-то кулаками (в буквальном смысле) машет - так это как раз все неинтересно.
ну так вот:
вы на эталон культуры не тянете (впрочем ни я, ни патриарх - тоже): это ясно.
сотрудничество патриарха (будем корректны в терминах) и церкви в общем с государством - вроде бы тоже никто не отрицает (разное только отношение)
патриарха лично никто не знал, так что о его личных качествах никто ничего сказать не может

особоотличившимся в переходе на личности предлагаю выразить решительное фу

 

[Aliens]

Стоит чудо перед зеркалом и говорит:
"Патриарх - жополиз", и тут же "Все кто переходит на личности - фу вам".
Ты то хоть понял что написал в первом и предыдущем сообщении? А ayling? Следующее своё эссе напиши на тему: "Бред на армавирском форуме и культура сексуальных отношений умерших людей"... никрофил ты армавирский. Это я о твоей личности и о твоём диагнозе ayling, если ты вдруг непонял на какую личность я перешёл

 

[ayling]

Стоит чудо перед зеркалом и говорит:
"Патриарх - жополиз", и тут же "Все кто переходит на личности - фу вам".
Ты то хоть понял что написал в первом и предыдущем сообщении? А ayling? Следующее своё эссе напиши на тему: "Бред на армавирском форуме и культура сексуальных отношений умерших людей"... никрофил ты армавирский. Это я о твоей личности и о твоём диагнозе ayling, если ты вдруг непонял на какую личность я перешёл

еще раз: если речь идет о цитатах то просьба сохранять их не изменяя))) - но это так просто для истории
впрочем поправка принята:
особо отличившимся в переходе на личности обсуждающих предлагаю выразить решительное фу
2Mitya дополнительно: о lol! да вы еще и психиатр? какая разносторонняя личность. а если серьезно, mitya, то поиск по всем ваши цитатам выдает такое изумительное количество бескультурия и глупости, что я просто считаю свей обязанностью сказать: я не знаю кто вам и чем обязан и кто позволяет себе выслушивать ваши выступления подобного рода в свой адрес. как правильно высказалась Белла вы мне никто. пожалуйста не растрачивайте время на постановку мне диагноза, личные оскорбления, оскорбления в адрес моих родственников и прочую ерунду. мне глубоко плевать на ваше мнение на этот счет. на мнение по поводу темы - нет, тут я буду с вами спорить как с равным, но не думайте что заявлениями типа "обратись к психиатру" вы можете вызвать поток мата с моей стороны или еще что-либо противоречащее правилам))). с уважением. в любом случае. ayling

 

[Vlad]

ВСЁ СМЕРТНО. Умер патриарх. Светлая память. Как можно хаить того, кто уже ушёл в иной мир? Стыд и срам, господа. Каким бы он ни был, именно теперь он предстал пред Всевышним и там он будет держать ответ за свою земную жизнь. Но даже если судить не с позиции христианской морали... О мёртвых - либо хорошо, либо ничего - гласит пословица.

Если Алексий прожил праведно жизнь, то для него в радость сейчас освободится от бремя земного. Так что не будем печалиться, а лучше поставим свечку за упокой. Ну это кто православный и верит. Остальным - имейте уважение к ушедшим!

 

[Aliens]

еще раз: если речь идет о цитатах то просьба сохранять их не изменяя))) - но это так просто для истории
впрочем поправка принята:

ТЫ в первом своём сообщении, в этой теме назвал патриарха "попоподлизавальщиком"? Ну ты ... ты...

одного из великих попоподлизывальщиков нашего времени - патрихарха "всея руси"

ТЫ в сообщении сообщении #93 пишешь:

особоотличившимся в переходе на личности предлагаю выразить решительное фу

Ты... естественно ты...
Ну теперь давай рассказывай. Кто и что изменял? Кто и что цитировал?

Я не на твой диагноз указываю, хотя тут доХтором быть ненадо, я указываю на то, что ты непоследователен, сам указав в первом посте личность, пытаешься когото упрекнуть в переходе на личности в этой теме.

особо отличившимся в переходе на личности обсуждающих предлагаю выразить решительное фу
2Mitya дополнительно: о lol! да вы еще и психиатр? какая разносторонняя личность. а если серьезно, mitya, то поиск по всем ваши цитатам выдает такое изумительное количество бескультурия и глупости, что я просто считаю свей обязанностью сказать: я не знаю кто вам и чем обязан и кто позволяет себе выслушивать ваши выступления подобного рода в свой адрес. как правильно высказалась Белла вы мне никто. пожалуйста не растрачивайте время на постановку мне диагноза, личные оскорбления, оскорбления в адрес моих родственников и прочую ерунду. мне глубоко плевать на ваше мнение на этот счет. на мнение по поводу темы - нет, тут я буду с вами спорить как с равным, но не думайте что заявлениями типа "обратись к психиатру" вы можете вызвать поток мата с моей стороны или еще что-либо противоречащее правилам))). с уважением. в любом случае. ayling

Повернуть в другую сторону данную тему тебе не удасться. Так как в первом посте ты чётко упомянул патриарха и оскорбил его, а теперь пытаешься развести кисель по поводу влияния церкви на государство и прочее.
На счёт равен - неравен прикололо улыбнуло ЭТО КТО ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ МНЕ ЧЕМ ОБЯЗАН? а Nic ответь, ты косолапому нажужал на ухо глупостей уже?

Судя про упоминания оскорблений родственников, видимо про бабушку всётаки дошло на второй день. Славно! Значит все же они меняються!

ВСЁ СМЕРТНО. Умер патриарх. Светлая память. Как можно хаить того, кто уже ушёл в иной мир? Стыд и срам, господа. Каким бы он ни был, именно теперь он предстал пред Всевышним и там он будет держать ответ за свою земную жизнь. Но даже если судить не с позиции христианской морали... О мёртвых - либо хорошо, либо ничего - гласит пословица.

Если Алексий прожил праведно жизнь, то для него в радость сейчас освободится от бремя земного. Так что не будем печалиться, а лучше поставим свечку за упокой. Ну это кто православный и верит. Остальным - имейте уважение к ушедшим!

Ты Хде был? Тут "чюдо юдо" ayling (это не оскорбление, это я про аватар) а не все мы заметь, не очень хорошо отозвался о патриархе.
ВОТ ayling может тебя слова Vlada образумят и ты скажешь что неправ был, неучтив к умершему патриарху и извенишься перед участниками форума за то, что доставил своим сообщением беспокойство своей неучтивостью?!

И попытайся понять ayling, что лично я здесь не тему тобой написанную обсуждаю, а твою личную позицию по поводу патриарха! И кричать о переходе в беседе на личности можешь даже и не надрываться, я с твоей личности и неслезал ни в одном из постов т.к. больше кроме твоей позиции по этому вопросу и не вижу предмета обсуждения!

 

[Орфиус]

Митя,
Да бесполезно объяснять. Ну не понимает. Возможно парень и неплохой, но не воспитали, не объяснили. Нет элементарного понимания что такое хорошо и что такое плохо. Кастрация ценностей. Как раз следствие эпидемии безверия.
Им *цензура* что где-то бомбят. *цензура* что стреляют собак и тд. Насрать в общественном месте это что-то вроде прикола. Кто-то же оскверняет памятники и могилы. Они так развлекаются теперь. Или у забора девку трахнуть и ничего что это живой человек. "Крутые перцы".

Кто уж куда действительно!?
Им *цензура*, это об авторе во множественном, странно. Им *цензура* - это о русской молодежи, тож странно обсуждали патриарха схьехали на рксскую молодежь, причем так легко и на всю сразу!? Как-то за всех или в частности. В общем набор каких то мыслей. Наверно интренет барахлил и что-то потерялось и мы не можем насладится всей полнотой прелести высказаного благородного духовного посыла, ой нет изрыгнутого из благородного высокородного нутра (автор же просит честности). Или как модно тыкнуть - да она пьяна. Наверно виски из посылки от конторы Ленгли.

Ваще можно было бы не писать о патриархе, ну скромно написать что так не делают и все, нет, но некоторые готовы 3ю мировую устроить чтоб их высочества заметили и приняли точку зрения. ТОгда уже вопрос а был ли мальчик. А ради благой мысли научить манерам "дремучего" можно учителям прейти черту и самим нарушать правила которые они до усеру защищают. Браво!

2Орфиус "Как ты червь несчастный, не можешь понять. Графиня, Виконтесса, Герцогиня, Маркиза ангелов, Баронесса и просто импрератрица всея и всего учит тебя жизни. А ты не поддаешся тренировке. Быстро исправся, а то не дадут подол поцеловать."
вот тут я честно говоря не понял это все таки сарказм или нет)) если нет, то слов просто нет

Конечно это сарказм!

что-то я не понял))) то великий человек, то вот такое вот на блюде! я при всем отсутствии как вы выразились культуры себе такого не позволяю. влияние церкви увеличилось- кто ж спорит (кстати на что влияние? на государство как я понял) - и я лично ничего хорошего в этом не вижу.
патриарху не надо было быть "хорошим политиком" ему вообще не надо в политику лезть. это собственно единственная к нему претензия.
меня трясет, не от вида монастыря, а от вида:
а) путина с компанией в нем
б) съезда единороссов с патриархом

Ну вот теперь мне понятия позиция автора! Я с ней согласен.
А по поводу Беллы, ayling тебе не понятно, Бел звонок -звонит пустозвонит. Только с целью поразвлечь себя. О том кто там за чел за ником Белл не стоит думать и утруждаться как-тотее понять, она(он,оно) этого не стоит. Это не человек. Приличная девушка употреблять да еще культураная нах и *цензура* не станет, Но видно щас современные понятия о чести, благородстве, духзовности, они видимо тоже модифицировались и носят характер макияжа и бижутерии. Только я к примеру старомоден и не понимаю таких метаморфоз и метаморфозников.

 

[Орфиус]

ВСЁ СМЕРТНО. Умер патриарх. Светлая память. Как можно хаить того, кто уже ушёл в иной мир? Стыд и срам, господа. Каким бы он ни был, именно теперь он предстал пред Всевышним и там он будет держать ответ за свою земную жизнь. Но даже если судить не с позиции христианской морали... О мёртвых - либо хорошо, либо ничего - гласит пословица.

Если Алексий прожил праведно жизнь, то для него в радость сейчас освободится от бремя земного. Так что не будем печалиться, а лучше поставим свечку за упокой. Ну это кто православный и верит. Остальным - имейте уважение к ушедшим!

А тогда ворос после 40 дней или спустя год можно будет дат патриарху оценку? А то Гитлера, Сталина, Ленина и прочих умерших людей поминают по всякому и всяк это типа можно? И плохо о покойных говорить к слову о Гитлере? А чем патриарх лучше, хуже? Давайте глобальнее обсудим как кого почившего, нужно (не нужно) упоминать (вспоминать, забывать)? Может автор просто поспешил из-за эмоций?

 

[Орфиус]

А вот это уже совсем другая тема.

Патриарх не может быть вне политики. Из-за своей роли. Это слишком большая величина, чтобы жить отшельником и быть вне системы. Поскольку система же диктует. Глупо это не понимать.
Но роль достойного патриарха - найти тот компромисс, когда выигрывают люди, а не только политики.
Говорить и судить очень просто. А сохранить баланс и добиться чего-либо на деле - куда сложнее.
Он добился возрождения церкви и того, что многие пришли к вере. А следовательно занимал свое место по праву и был его(места) достоин.
То, что человек шел на компромисс это нормально. Иначе ничего никогда не получается. Поскольку власть диктует. И это нормально. На то она и власть.
Ненормально не понимать элементарных вещей.

А кому служит патриарх? Богу или президенту? Он принес обет служить Богу а это клятва, которую нарушать не стоит. Он обязан быть вне политики. Он божий слуга, а лезут в политику духовные лица исключительно по свое иннициативе им там делать нечего. Есть огромное поле деятельности и проблем где себя проявлять духовным лицам и без политики. Политика это уже игры с дьяволом.