патриарх умер! да здравствует он же

ayling

Гость города
#21
Вера людей объединяет ... есть кучка засранцев которые за счет других пытаются выпендриться ... они идут на все чтобы прославиться ...и методы не выбирают ... могут кислотой на картину брызнуть ...могут в папу римского стрельнуть ... цель войти в историю ... не уважаю ... это недостойно ... что то близкое к осквернению могил ...даже если это твои враги ... по жизни или по вере ...

мое вам презрение ... тьфууу на вас ...
о какой ассоциативный ряд :)
касательно "Вера людей объединяет ..." - это да. вот только на хорошие вещи - редко)

2Mr. Пронька: да уже расслабился) посмотрим что дальше будет
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#22
Вообще то, самыми "плохими" всегда считались католики, скажем, протестанты выступали против католиков. А православных, не принимают как чистых христиан, все им приписывают чуть-чуть язычества... это такая фича - у всех прочих христиан :)

Но, не думаю, что в освещении события есть какой-то прессинг, оно и должно быть так освещено, это же вам не рядовой Епископ - это наиглавнейший человек... можно сказать: презедент всего Православия в мире...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#23
на мой взгляд, начинать полоскать только-что умершего человека, чье тело даже еще не предано земле, не то что не по-православному, не по-христиански, но просто не по-людски. И не важно Патриарх он или простой посетитель форума
Абсолютно верно.


Читать всю эту бредятину лень. Напишу только, что автор темы - полное чмо и чувырло.
Выполнила свой гражданский долг с удовольствием.)

Кстати посмотрела в выходные передачу про патриарха. Показался мне очень приятным человеком. А так как доверяю своему чутью, останусь при этом мнении. Пусть земля ему будет пухом.
 

Diesel

Житель города
#24
ayling, вот ты какой злой, ай яй яй!!! но но но!!! иж чего задумал, мифы развеивать! Ну хорошо, ты такой умный и начитаный, расскажи альтернативу церкви(религии). Да чтобы такой же синергетический эффект получить?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#25
ayling, вот ты какой злой, ай яй яй!!! но но но!!! иж чего задумал, мифы развеивать! Ну хорошо, ты такой умный и начитаный, расскажи альтернативу церкви(религии). Да чтобы такой же синергетический эффект получить?
Удивлюсь если он сможет ответить на этот вопрос, ну естественно первоначально узнав смысл слова "синергетический".
Да и ненадо это ему, просто потом будет удивляться, почему заболел, почему невезёт и прочее...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#26
Сукам и безбожникам в ответ. Самому и своими словами сказать больно, побил бы ушлёпков, за то, что непонимают что такое государственная безопасность и за что надо говорить фсбэшникам которые не спят ночами на молокозаводе (ублюдки наверное думают что они воруют молоко)... так вот отвечу словами более умного человека чем я...
Боитесь? Если ничего не боитесь, то внимательно читайте, если не прочтёте, то стопудово боитесь и трусите и ссытесь непонимая того, что последние ссыкуны. Да вот именно вот так и неиначе, так как с вами надо именно по вашему по сучьи разговаривать. Я ещё раз спрошу тебя боишься ты или нет и ты должен себе ответить: "Урод ты или не урод? Рожать тебе детей и воспитывать или воспитывать уродов похожих на себя!

Это интервью Матвея Ганапольского:

"Я обычно никогда не возвращаюсь к своим комментариям. Считаю это пустым делом. Что написал, то написал. Пишу, обычно, как чувствую.

Но, в этот раз, вынужден вернуться.

Я написал об умершем Патриархе.

Не о том, что умерло физическое лицо по фамилии Ридигер, а том, что умер Патриарх Русской православной церкви.

Так вот, еще тело не остыло, еще не похоронили, но все уже оттоптались.

И верующие, и неверующие. Все!

Я не говорю о простых оскорблениях покойного, которые недопустимы. Но ладно, это, в основном, делала шелупонь в интернете, которая прикрывается собачьими кличками - никами.

Но священнослужители?!!

В общем, оскорбительные тезисы о Патриархе просты и примитивны, как и логика их подающих.

За либеральными выкриками стоит железная большевистская убежденность.

Первый тезис о том, что Патриарх был агентом КГБ.

Даны ссылки на источники.

В комментариях сквозит полная убежденность, что он им и был.

Как будто он сам это подтвердил. Или был суд.

При этом – никакой презумпции невиновности. Агент и все.

«Мы так чувствуем».

Второй тезис, что не его заставляли быть номенклатурой, а он и был номенклатурой.

А что, Патриарх – это не номенклатура, кто бы им ни был?

А что, в России Русская православная церковь перестала быть государствообразующей?

И что такое «номенклатура» применительно к Патриарху?

Если ему звонит Путин и приглашает сидеть на съезде «Единой России», он может отказаться и уйти в степи?

Ребята, вы что, пьяные?

Вы хотите, чтобы Патриарх русской православной церкви игнорировал власть России?

И одновременно организационно расширял и углублял церковь и множил приходы с помощью государства, от которого отделился?

И это в условиях авторитаризма?

Следующий тезис: он на такого-то устроил гонения, такого-то отлучил от церкви, против чего-то не выступил.

По этому поводу я хочу задать простой вопрос: он был Патриархом или Богом?

Если Богом, то почему умер?

Если Патриархом, то имел ли он право на выбор, пусть неправильный? И почему его не смели за богопротивные действия его братья по Церкви?

Почему они «подавали ему руку»?

Боялись за себя, за свои карьеры и приходы? Тогда признайте, что гнилая вся Церковь, если паства не может противиться «отвратительным действиям церковных иерархов».

Ставьте вопрос шире, ребята!

Боитесь?

Практически все злобные заметки о покойном написаны, как будто об управдоме. Плохо красил стены. Не сменил плитку…

Так я не понял: умерший был управдомом или Патриархом.

Много комментариев про «беспошлинную торговлю водкой и сигаретами». То есть, Патриарх благословлял спаивание водкой народ, а сигаретами ширил раковые заболевания.

Что за бред! Если у Церкви была такая привилегия и прихожане считали ее порочной – почему не восстали, чтобы отменили? Почему этот порядок не был обсужден и осужден Собором?

Или, о ужас, «они все заодно, все кормятся из одного корыта». Тогда скажите это, осудите публично, громко. И найдите, заодно, финансирование на новые храмы и приходы.

Да, забыл, заодно не забудьте снести Храм Христа Спасителя. Он ведь, во многом, из бюджетных денег. И, наверное, церковных, сигаретно-водочных. А это «постыдно». Давайте снесем Храм и обратно выроем бассейн.

Это не шутка! Если запрещаете быть Патриарху номенклатурой, то будьте честными до конца и не пользуйтесь плодами его номенклатурных деяний.

Если же Патриарх, за водку и сигареты, клал деньги себе в карман – опубликуйте факты в интернете. Опубликовали же г*цензура*ную историю, опубликуйте и эту.

И вот тут я перехожу к главному?

Когда читаешь о Православии, то особо обращают твое внимание на Таинство. Объясняют, что суть и отличие Православной церкви именно в признании Таинства.

Объясняют, что «пусть плохой священник, пусть пьяненький, он все равно ближе к Богу. Потому что Божественное в нем по определению. Он молится, это его работа. И пусть даже не понимает он слов, которые говорит, но эта молитва от Бога».

Потом говорят «пусть церковь старая и покосившаяся, но все равно Бог в ней есть. Ибо в ней обряды совершаются, молитвы возносятся, свечки горят и иконы висят. Совершается Таинство».

Не смею перечить.

Но задать главный вопрос хочу.

Если пьяненький священник все равно ближе к Богу, то как быть с самим Патриархом?!!

В этом месте можно смеяться. Но смеяться будут только идиоты.

А я говорю очень серьезно.

Если Ридигер был избран Патриархом, то вы ПРИЗНАВАЛИ, его духовное главенство над собой?

Если нет, то почему не выступили против, когда он был жив? Зачем бегали в церковь, которая была под его ДУХОВНЫМ лидерством. Или бегали туда, так сказать, минуя его. Прямо к Богу.

Если ПРИЗНАВАЛИ, то почему сейчас пишете гадости?

Далее, если вы понимаете и признаете суть Таинства, то признаете ли вы факт, что его сан кое-что значит?

Или во время службы он Патриарх, а до и после – г*цензура*ник-управдом?

Если признаете, что самим саном он стоял выше всех вас в разговорах с Богом, то почему не попрощаетесь с ним, как с Патриархом?

Особую иронию вызвала моя фраза, что возможно судьба России была бы иной, если бы он не возносил за нее молитвы.

А что, вам известно, что она была бы такая же?

Это вам сам Бог сказал в частной беседе?

Или он не возносил молитвы за Россию?

А может быть Патриарх не должен возносить молитву за свою страну?

А кто тогда может?

Кто может и должен молиться за свою страну?

За всю сразу: с ее холодом, неурядицами, нищим народом и пробками на дорогах?

Или он не должен?

Или должен избирательно?

То есть, например если ему, внутренне, ближе «Яблоко», то он должен сказать так: «Благослови, Господи, «Яблоко», а на «Единую Россию сниспошли…»

То есть, если мы говорим, что церковь отделена от государства, то это значит, что Патриарх в упор не должен видеть государство?

Или он должен быть патриархом всех Россиян, минуя политику, богатство и черты вашего злобного характера? И молиться за всех?

Так как он должен был поступить, если он Патриарх?

Я мог бы задавать сотни подобных вопросов, но это иррационально.

Высоцкий пел, что в России ни церковь, ни кабак не святы.

Боюсь, что так.

Выбрать единогласно, сразу начать ненавидеть и пнуть первым, если умер. А посередине, между этим всем, тупое поклонение.

Вот непреходящая и единственная модель поведения.

И, главное, чтобы не было ни следа, ни уважения, ни почитания - это унижает. Кто для нас авторитет?..

В конце предыдущей статьи я написал, что удобного Патриарха не бывает, как не бывает удобного Бога.

Подтвержу этот тезис еще раз.

Но новый Патриарх, кого бы ни выбрали, уже должен готовиться именно к такому поведению своей чудесной паствы.

Потому что он будет номенклатурой. И ему придется договариваться с государством, сидеть на партийных заседаниях и целоваться с президентом.

А какие молитвы он возносит к Богу наедине с Ним, никто не узнает.

Кстати, а вы знаете, почему у этой статьи такой заголовок?

Потому, что покойного, которого еще не похоронили, пинают ногами только сволочи.

Так вот, сволочи, я прошу вас, дайте спокойно похоронить Патриарха. "
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#27
Крысы всегда были и всегда будут. А сейчас крыс появилось особое множество. Крысам все равно кого кусать, лишь бы откусить кусок.
Пусть.
Монахи(например) радуются когда их сквернословят. Когда на них клевещут или льют грязь. Считается, что в такие моменты ты платишь по какому то высшему счету. Я в это верю.
Так что каждому свое. Ну а крысам их... маленькое, крысиное, жалкое счастье. Укусить лишний раз. Пусть даже покойника.
 

ayling

Гость города
#28
2Diesel, Mitya Синергетика - «...наука, занимающаяся изучением процессов самоорганизации и возникновения, поддержания, устойчивости и распада структур самой различной природы...» ЭТО ФИЗИКА! ФИЗИКА, А НЕ РЕЛИГИЯ да. я начитан, и не считаю это недостатком, выражения в стиле "больно умный" можете приберечь для совдеповских продавщиц в магазинах))) и илью пригожина я тоже читал и даже писал небольшое эссе по физхимии на эту тему. обошлось без расстройства желудка, невезений и прочей ерунды кастанедовского толка. кстати могу привести еще небольшую цитату, полностью подходящую к вам:

"Псевдосинергетика
Наблюдаются случаи использования терминологии синергетики для придания веса псевдонаучным изысканиям"

wikipedia

возможно имелся ввиду cверхаддитивный эффект, но я не понимаю как это может быть отнесено к религии

Отдельный ответ 2Mitya по каждому пункту его (и не его тоже) высказываний: полный разбор был бы слишком длинным, поэтому постараюсь быть покороче.

Сукам и безбожникам в ответ. Самому и своими словами сказать больно, побил бы ушлёпков, за то, что непонимают что такое государственная безопасность и за что надо говорить фсбэшникам которые не спят ночами на молокозаводе (ублюдки наверное думают что они воруют молоко)... так вот отвечу словами более умного человека чем я...
Боитесь? Если ничего не боитесь, то внимательно читайте, если не прочтёте, то стопудово боитесь и трусите и ссытесь непонимая того, что последние ссыкуны. Да вот именно вот так и неиначе, так как с вами надо именно по вашему по сучьи разговаривать. Я ещё раз спрошу тебя боишься ты или нет и ты должен себе ответить: "Урод ты или не урод? Рожать тебе детей и воспитывать или воспитывать уродов похожих на себя!

Да, я знаю что такое Государственная Безопасность - это ГБ (КГБ) - лейбл, позволяющий расстреливать невинных, творить абсолютный беспредел, прекрываясь мифическими принципами, позволяющий пинать ногами мораль, правосудие, гражданские права. Уже одно появление в этом треде таких заявлений говорит о том что позиция церкви ПОЛНОСТЬЮ ИДЕНТИЧНА понятиям КГБ и всему вышесказанному соответственно.
Кстати это "Боитесь? [...] трусите и ссытесь непонимая того, что последние ссыкуны. [...] с вами надо именно по вашему по сучьи разговаривать. [...] "Урод ты или не урод? Рожать тебе детей и воспитывать или воспитывать уродов похожих на себя!" несомненно ответ "более умного человека". Даже интеллегента, не побоюсь этого слова.

Теперь к Ганапольскому:
раз уж у нас церковь отделена от государства, то партиарх не имеет права сидеть на съезде "Единой России". Странное утверждение, да? А как он там будет чего расширять - так точно не за счет государства (статья на это намекает однозначно), не за счет сигарет, водки или чего-либо подобного!
весь остальной бред про таинства и святость, абсолбютно к теме не относится.

Ну и в дополнение так сказать 2Nic: ну вот и пример прессинга))

2Белла: слова истинного поклоннка церкви: минимум мыслей - максимум пафоса
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#29
Ссылки из википедии улыбнули :) Эссе тоже оттуда копировал?

Самое прикольное что человек написавший первый пост считает что он прав! О какой цивилизованности и образованности нашего общества может идти речь, если из институтов (наверное, об этом человеке мы ничего незнаем) выходят вот такие персонажи?!
 

Diesel

Житель города
#30
ayling, ты хоть кишками своми напиши на стенах кремля что патриарх не имеет права сидеть на съезде "ЕДРА" От этого ничего не изменится, вместо того чтобы пытаться самоутверждаться на форуме через самодурство, луше ответь на вопрос. Каким образом можно объединить миллиарды людей, получив синергетический эффект (то есть когда энергия многих людей объединяется, для достижения целей того, кто их объединил). Это я к тому что критиковать любой *цензура* может, а ты попробуй что нибудь создать.

P.S. когда не знаешь значения слова, старайся не вырывать его из контекста и в поисковик вствалять хотя бы словосочетание:)
 

Ortodocs

Житель мегаполиса
#31
просто даже стало интересно... а для целей КОГО необходимо объединять миллиарды людей?... и ещё, что такое "энергия людей"?
 

lihoi33

Гость города
#33
просто даже стало интересно... а для целей КОГО необходимо объединять миллиарды людей?... и ещё, что такое "энергия людей"?

))))))))) насчет товарища который
я так понимаю не товарищ ...однозначно игнорировать ... ayling ПОПРОШУ ВАС потому как ответа вы не получите ... поведение Ваше возмутительно ..но видимо этого вы и добиваетесь ... с моей стороны это гнусно ... использовать такой повод ...
я Вас презираю ... как бы вы не оправдывали свое поведение ...только раскаяние и покаяние вас спасет ... не одумавшись навлечете на себя и на своих близких беду ...
dARK AVENDGER ... по ходу не ктому берегу примыкаете ... кинуть камень не проблемма ... хуже когда плювать начинают и пальцем показывают ... ты этого в свою сторону хочешь ??? не та тема ... над чем стоит ст*цензура*ся ... для части народа (согласен в инете не отвисающего) патриарх свято ... почему мы должны их не уважать ... ????


насчет объединения миллиардов людей ... согласен ...возможно это утопия ...

что должно присутствовать ??? поляризация ... для чего ... чтобы избежать жертв ... выжить вконце концов ... если на дороге не объединив людей одними правилами выпустить все существующие машины ... то думаю через пару месяцев не останится ни одной целой ...
так же и в отношениях между людьми ... объединить значит дать возможность говорить на одном языке ...

а энергию людей можно почувствовать на стадионе ... в свое время проводили опыты ...примерно свыше 140 человек это уже стадо ... как отдельный живой организм ... со своим нравом ...)))))))
 

ayling

Гость города
#34
2Mitya повторяю еще раз: синергетика - это наука, родственная физике. эссе на мою тему из википедии не скопируешь, если найду могу тебе даже скан пасп^H^H^H^Hкниги выложить, где его издавали.
всякий бред по поводу имею или не имею я право высказыватся по поводу патриарха - да имею. единственное, чего я не имею право - затыкать рот кому-либо в данной теме. и я это понимаю в отличие от некторых других товарищей
2Diesel о! вот тут однозначно согласен! ни черта действительно не изменится. особенно если зарытся головой в песок и промолчать. так и будем с патриархом, нанотехнологиями, текстовым векторным фидонетом, русской операционной системой, незаконным айфоном и венцом всего - великим планом путина. объяснять как объединять миллионы людей я не буду. достаточно лишь вспомнить, что религии у нас вобще-то 70 лет небыло.
опять синергетика:
...синергетический эффект (то есть когда энергия многих людей объединяется, для достижения целей того, кто их объединил). да уж... это называется эффективный менеджмент персонала, вот как это называется. не надо прикрываться наукой. вы ж любите религию ей и прикрывайтесь. вот напрмер можно сказать: "я слышал, ayling, бог сказал мне что твои посты говно" - я и спорить не буду.

ну а раз ответа я не получу то и lihoi33 буду тоже игнорировать :) скажу только что даже целый стадион людей своей "энергией" даже ложки не согнет (хоть 30 тыс. там будет орать) -

2Dark_Avenger спасибо, я телевизор просто не смотрю, но вот сегодня меня опять маил порадовал: "Медведев и Путин присутствуют на отпевании Патриарха Алексия II".
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#35
Только администратор здесь решает имеешь ты право использовать этот форум как урну для блевотины или нет, но других слов я подобрать не могу, видимо у меня мозгов не хватает....
 

ayling

Гость города
#36
Только администратор здесь решает имеешь ты право использовать этот форум как урну для блевотины или нет, но других слов я подобрать не могу, видимо у меня мозгов не хватает....
провокация detected! сочувствую)))

чтобы не флудить зря:
"для части народа (согласен в инете не отвисающего) патриарх свято ... почему мы должны их не уважать ... ????"
"для части народа (согласен в инете не отвисающего) Миша Круг свято ... почему мы должны их не уважать ... ????"
"для части народа (согласен в инете не отвисающего) Гитлер свято ... почему мы должны их не уважать ... ????"
найдете 2 отличия?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#37
Ути, сколько мы написали.
Обработали меня? Ну да, ну да. О.к.)
Тут речь не о церкви и ее представителях, а об элементарной порядочности. Но это видимо как и вера. Не доступно пониманию.
Большевики когда то решили, что без веры можно жить. И сделали страну, говоря современным языком. Вытравили и убили всех самых достойных, кто в ней жил.
Сопсно потомки их эксперимента - вот они. Далеко ходить не нужно.
Предполагаю, что те представители авангарда компартии, в ком была порядочность, а такие наверняка существовали, просто их "обработали",
ежлиб смогли сейчас взглянуть на плоды своей бурной деятельности....наверняка сами пустили бы себе пулю в лоб.
Надо бы им почитать. Об отношении к женщине. Об отношении к родине. К умершим, и прочие перлы. Чтоб в гробу перевернуться. От стыда.
 

CERBER

Меня знают многие ;-)
#38
Большевики смогли построить великую державу, которую просрали за "сникерс" и "свободу слова".
Молодёжи не хватает идеологии. С хуя б она появилась, когда люди, сравнивая сегодня и вчера, мечтают о прошлом.
Дебилы были и при монархии. Дело даже не в отношении к вере, а к морально-этическому уставу человека, который ему вдалбливают родители и общество.
Не надо лицемереить относительно заслуг покойного патриарха. Он успешно сотрудничал с администрацией до и после развала СССР и это не показатель его продажной сущности, это показатель гражданской сознательности. Единственное, что режет глаз и слух, так это его причисление к лику святых через 50 лет. Это с какого, извините, перепуга? Это как с Николашкой 2? Так тот хотя бы был император-мученик, хотя за веру *цензура* не страдал, просто формальная зачистка семьи Романовых, как того требует любая революц.инструкция при свержении любого правительства (см. также Н. Макиовелли).
А что сделал такого Алексий, чтоб заслужить канонизацию: погиб за веру, остановил войну, имел государственный вес духовного реформатора и т.д.?
Вот эти крайности для меня не понятны.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#40
провокация detected! сочувствую)))
Провокация в чём? В том что здесь может происходить удаления говна и тебе об этом не скажут? Вообщето данный форум практически частная собственность и правила никто не отменял, правила прилия уж точно...