Логика. Справедливость. Законы жизни.

[Aliens]

чешЫрская кошка
Вы путаете "разбогатели", конечно, понимать можно по разному...

Да, есть "звезды", которые начинали с низов...

Но в России даже не верно слово "разбогатели", а другое: "быстро разбогатели"...

К тому же, не следует думать что я говорю об Абрамовиче, я говорю не о "звездах", а о массовом контингенте 10% богатеев от населения России, среди них звезд мало...

 

[Vlad]

Vlad, смешна и порочна практика записывать трудолюбивых

Трудолюбивых?! Вы хоть знаете, господин хороший, как бабки вообще достаются?! Да, я тружусь у станка - и ничего в этом порочного и стыдного нет - ибо я честно зарабатывааю свои деньги - пусть это и гроши по сравнению с теми, кто на**ывает других... Взять ваши (пусть бывшие) "Информационные технологии"... Пипец!

Внимание - вопрос(пусть к Мите и не относящийся): можно ли назвать трудолюбивым дельца, функция которого сводится к тому, чтобы просто перепродать(раньше это элементарной спекуляцией называлось и статья светила за это!) подороже товар, купленный на базе... Сам лично видел бабульку, берущую макароны в ларьке, а на мой вопрос - почему вы не на базе берёте - ответ : "ножки болят, сынок. Только сюда и могу дойти.."

Так что, Митя, порочна и смешна, в первую очередь, ваша позиция. Пусть вы сейчас чувствуете себя королём.Но это ж не надолго Кроме того, есть высшие способы расплаты - даже если вы не доживёте до революции. Господь покарает всех злодеев, в первую очередь, болезнями... Если они это не поймут - болеть будут их дети, дабы тогда они поняли... Я этого никому (даже вам) не желаю - но пусть будет по Воле Его...

 

[Aliens]

Автор сообщения Vlad
Трудолюбивых?! Вы хоть знаете, господин хороший, как бабки вообще достаются?! Да, я тружусь у станка - и ничего в этом порочного и стыдного нет - ибо я честно зарабатывааю свои деньги - пусть это и гроши по сравнению с теми, кто на**ывает других... Взять ваши (пусть бывшие) "Информационные технологии"... Пипец!

Как бы это удивительно небыло, но я директором ИТ не родился и даже не сам его создал, а самое смешное сначала был обычным менеджером там.

Автор сообщения VladВнимание - вопрос(пусть к Мите и не относящийся): можно ли назвать трудолюбивым дельца, функция которого сводится к тому, чтобы просто перепродать(раньше это элементарной спекуляцией называлось и статья светила за это!) подороже товар, купленный на базе...

Небыло бы фирм на подобии "ИТ" ездил бы ты за компьютером в Краснодар, а если он поломался туда же.
Причём здесь времена плановой экономики даже незнаю, видать ты со мной в одной очереди стоял в "мавзолей" на Маркова за водкой в восемьдесят восьмом году откуда ты знаешь что было, точнее чего небыло в те времена... ничего небыло. Если так ностальгируешь по тем временам съездий на Кубу и пройдись по обычным районам города и зайди в магазины, кстати там будет у тебя возможность и на Икарусе прокатиться и сырок "Дружба" купить.

Автор сообщения Vlad
Так что, Митя, порочна и смешна, в первую очередь, ваша позиция. Пусть вы сейчас чувствуете себя королём.Но это ж не надолго Кроме того, есть высшие способы расплаты - даже если вы не доживёте до революции. Господь покарает всех злодеев, в первую очередь, болезнями... Если они это не поймут - болеть будут их дети, дабы тогда они поняли... Я этого никому (даже вам) не желаю - но пусть будет по Воле Его...

Так а кто за станком твоим будет работать?

Очень смешно читать суждение посторонних людей о своей "карьере"... так кто тебе мешает так же как я "усраться"?
Увольняйся завтра, иди в ЮгБанк в кредитный отдел, бери денег на что хочешь, покупай станочек какой нибудь, налаживай производство...
Нет... оно тебе спокойнее пойти отработать смену, поругать имериалиста который горя незнает матом, проклянуть его и его детей, а при удобном случае камушком в машину евоную, или по случаю петуха красного в окно...

Напоминаетешь ты мне Vlad да и Nic ... Шмондера с Шариковым

 

[Partizan]

Автор сообщения Vlad

Vlad, смешна и порочна практика записывать трудолюбивых

Трудолюбивых?! Вы хоть знаете, господин хороший, как бабки вообще достаются?! Да, я тружусь у станка - и ничего в этом порочного и стыдного нет - ибо я честно зарабатывааю свои деньги - пусть это и гроши по сравнению с теми, кто на**ывает других... Взять ваши (пусть бывшие) "Информационные технологии"... Пипец!

Внимание - вопрос(пусть к Мите и не относящийся): можно ли назвать трудолюбивым дельца, функция которого сводится к тому, чтобы просто перепродать(раньше это элементарной спекуляцией называлось и статья светила за это!) подороже товар, купленный на базе... Сам лично видел бабульку, берущую макароны в ларьке, а на мой вопрос - почему вы не на базе берёте - ответ : "ножки болят, сынок. Только сюда и могу дойти.."

Так что, Митя, порочна и смешна, в первую очередь, ваша позиция. Пусть вы сейчас чувствуете себя королём.Но это ж не надолго Кроме того, есть высшие способы расплаты - даже если вы не доживёте до революции. Господь покарает всех злодеев, в первую очередь, болезнями... Если они это не поймут - болеть будут их дети, дабы тогда они поняли... Я этого никому (даже вам) не желаю - но пусть будет по Воле Его...

Жаль Митя опередил...

Влад....а что такое СПЕКУЛЯЦИЯ?Очень интересно ваше мнение
Вот пример с бабушкой..(специально упрощённый для вашего восприятия ).Ларьки и существуют для того,чтобы бабушки щадили свои ноги....А цены дороже,чем "на базе" потому,что в ларьках оборот меньше(а продавцы в ларьках тоже хотят кушать)

Ну а насчёт производства(и кредитов в Банках) я думаю для вас есть лучше вариант(чтобы потешить ваше самолюбие как человека, работающего исключительно руками )

Сейчас очень популярна "тема" автосервисов...Идите учеником к хорошему мастеру(заодно и на форуме нам напишете,как он вас жестоко эксплуатирует )и,возможно,через пару лет сами будете разбираться не хуже учителя Потом откроете своё дело...ну и "замурчите"...станете капиталистом-эксплуататором(если будут помощники).Выгода на лицо...И УЧИТЫВАЙТЕ-ВЫ РАБОТАЕТЕ РУКАМИ(а что может быть благородней)

Ну-кас...раскритикуйте мою идею

 

[Anderson]

Partizan +500
На самом деле это лень и безответственность, заставляет людей стоять у станков, или за прилавками магазинов. Очень даже удобно - не надо ни о чём беспокоиться, всё за тебя решит хозяин, ты только тупо выполняй свою РАБоту, и получай свою зарплату.
Nic, Vlad, вы попробуйте продать ту деталь которую вы выточили на своём станке. Оказывается это не так то просто. Да и само производство содержать не так то просто. Когда вы это всё почуствуете на своей шкуре, вы сами поймёте почему дядя Ашот делает печенье у себя в подвале, и почему автосервис проще держать в одном из гаражей кооператива. Вы узнаете почему маршрутчики берут в газель по 20 человек и как трудно найти хорошего продавца в ларёк. Это всё законы бизнеса, хоть и не всегда честные. Но флаг вам в руки - сделайте этот мир лучше. Делайте печенье в стерильном цеху, откройте автосервис в лучшем районе города, накупите туда лучшего оборудования и пригласите лучших слесарей, купите газель и ездийте по расписанию, а не по наполняемости машины.

Вы можете сказать, что нечестная конкуренция, щас не те времена, всё решают связи и деньги и всё такое... Я отвечу просто - лень и безотвественность.
Сценарий вашей жизни скорее всего таков:
родился, школа, институт, работа, семья, дети, пиво перед телевизором по вечерам, раз в год отдых на море, внуки, пенсия, смерть...
А можно ведь примерно так:
родился, школа, работа (не долго), свой бизнес, семья, дети, своя машина, свой дом, ещё один бизнес, ещё один бизнес... вилла в испании, яхта, самолёт, внуки, о

 

[Pagan]

Мля такое ошушение что тут собрались тока владельце собсвеного бизнеса, хотя возможно это и так у нас одно поливан города это предпрениматели а вторая часть города это таксисты, хорошо хоть что есть людий который работаю на заводе все таки наша промышлено вроде начило хоть как то теплиться.

 

[Aliens]

Anderson, похвально что незабыли в обоих случаях про детей, но некоторым это будет непонятно.
Особенно прикололо во втором сценарии "работа (не долго)" соответственно многократный "свой бизнес" это что-то типа отдыха на курорте где нибудь в районе карибского моря?

 

[Клавдия]

Ну да. Власть и деньги рулят, а нам, Влад, остается только сокрушаться. Хотя если на вас случайно уронят пару мильонов(не рублей) вам это так понравится, что вы перестанете взывать к господу о возмездии. Предполагаю. Другие дела найдутся.))

На самом деле второе поколение дельцов уже не такое страшное. Вот первое-да. Там и грабили и убивали. Отнимали и нахаляву приватизировали. Все было в одном замесе - спекуляция, рэкет, криминал, "белые воротнички"-чинуши, деньги партии, оружие, наркотики и нитки люрекс. Зато сейчас это крупные банки и международные компании. Уважаемые люди.)
Сегодня все боль менее устаканилось и их дети, более сытые и благообразные, имея хорошее образование и приличные манеры, развивают взятое когда то силой и дают людям работу. Что в этом плохого? Вы, Влад, в госструктуре у станка стоите?
А уж в мелких лавках и артелях подавно ничего плохого нет. Хотят люди чуть лучше жить - это нормально. Работают для этого.
Говоря объективно...даже те "дикие капиталисты" пахали. И все они умны. Мы же не о сутенерах и наркоторговцах говорим. Бессовестные - скорее всего да. Но работали по 15 часов в сутки, а то и больше. Моральную сторону опустим, она конечно отсутствует, им не до сантиментов было.
А завидовать, кстати, нечему. Почему нечему? Да потому что деньги - наркотик. И нельзя соскочить с этой иглы. Так что прежде чем проклинать этих людей и их детей, наверное стоит подумать, что это зависимые и крайне редко счастливые люди. Они даже не замечают, пока "правят миром", что они такие же рабы, как та толпа, которую они презирают. Только кто-то заложник своего голода, а кто-то сытости.
Счастливы вообще только бродяги и поэты. Сумасшедшие философы и те кто не от мира сего.)
А касательно платы за свои деяния...боженька ведь когда станет спрашивать он на размер счета не посмотрит(это я вам, Влад). Только на состояние души. Так что задумайтесь. Хотя...чем?)))

 

[Vlad]

Что ж, ничего иного со стороны бизнесменов и -вуменов я и не ожидал

AndersonНа самом деле это лень и безответственность, заставляет людей стоять у станков, или за прилавками магазинов...

Ню-ню... Значит, лень и безответственность... А если все будут трудолюбивы и ответственны, то кто ж будет у станков то работать? Каждый труд почётен. И каждый специалист, вообще-то, несёт ответственность за свою работу.

...Nic, Vlad, вы попробуйте продать ту деталь которую вы выточили на своём станке. Оказывается это не так то просто...

С другой стороны, а ты попробуй её выточи, отфрезеруй и т.д. - неважно, но сделай это качественно. Это тоже не так уж и просто. Любой труд требует навыков и опыта. Но о чём это я? Вы же, бизнесмены, белые люди, да... Вам многократный бизне$$ строить надо... Яхты приобретать, дворцы строить, по миру кататься... Но есть хорошая поговорка: чем выше взлетишь - тем больнее падать

Вот только мы отдалились от темы. Началось всё с чего? А вот именно с этого:

Erhen:...Прав тот, у кого больше бабла (или власти). Правдоискатели превращаются в изгоев. Люди, которые просто пытаются жить, как подсказывает разум и сердце, становятся посмешищем. Нищим посмешищем!
??
Mitya:Так было всегда и так будет.

Выходит, человек считает подобное положение вещей абсолютно нормальным, раз утверждает, что так БУДЕТ, подразумевая, естественно "всегда будет". А я вот верю, что всё-таки перемены должны произойти. Если не с помощью революции, то путём духовной эволюции... Во всяком случае, эпоха перемен не за горами...

КлавдияТак что прежде чем проклинать этих людей и их детей, наверное стоит подумать, что это зависимые и крайне редко счастливые люди.

Во-первых я никого не проклинал, тем более детей (упаси Бог&#33, а лишь сказал, что за всякое негативное деяние приходит возмездие. Только приходит оно по-разному: иногда сразу, иногда через пару десятков лет... но и умноженное в пару десятков раз, к примеру...
Во-вторых, я и не считаю этих людей счастливыми, хотя они иного о себе мнения и любят похвастать, как они умны и как "умеют жить". К слову, умственный патиенциал и предприимчивость - немного разные вещи, не находите? Иначе бы все профессора и академики давно бы были миллиардерами)

У каждого свои способности - кто-то предприимчев, кто-то хороший организатор и руководитель, кто-то отличный программист, кто-то специалист какого-нибудь ремесла и т.д. Но вот способности свои можно употребить по разному - например честно или же с грязью и ложью... Вот о том то и тема, господа - ведь сейчас в обществе процветает бесчестие и грязь...

 

[Aliens]

Удивительна позиция Диавола: - возьми сам любой ценой...
Вот Раскольников сокрушается о том, что старушка процентщица делает деньги из ничего, спекулирует займами...
Вот он не обратился к Богу, и не стал ждать "следующей жизни и возмездия", а послушал Диавола, - взял топор и урезонил злодейку...


- Вот такая судьба....
А ведь предупреждали вас господа спекулянты - ЛЮБИТЕ БЛИЖНЕГО, и последний кусок черствого делите с ним пополам... Не слушаете Ника и Влада? Ну может когда к вам с топором придут, то будет доходчивее...

 

[Aliens]

Vlad, нехочу цитировать, я надеюсь что ты поймёшь о чём я.
Приведу пример про свои навыки что бы не думал никто что на станке могут работать только некоторые так же как и быть руководителями.
Я учился при социалистическом строе в машиностроительном техникуме и провёл за всевозможными станками ОЧЕНЬ много времени и отлично справлялся на производственных практиках с поручениями которые мне давали. Вот те люди которые мне давали поручения выточить какую либо деталь и заметили "другие" мои способности как то умение организовать производственный процесс и наладить контроль за его выполнением и эти люди первые мне подсказали что надо продолжать обучение.
Получив экономическое образование уже в бытность владельца бизнеса и узнав экономические процессы не только на практике но и в теории, стал убеждаться в том, что недобросовестных ибезинициативных людей гораздо больше чем я думал раньше, а может это просто жизненный опыт и образование здесь непричём, но думаю, что теоретическое образование открывает глаза на профессионализм твоих подчинённых дополнительно

Отвечу с удовольствием на твоё крайнее:"вот способности свои можно употребить по разному - например честно или же с грязью и ложью... Вот о том то и тема, господа - ведь сейчас в обществе процветает бесчестие и грязь..."
С каждым годом, а особенно в этом веке наблюдаю практическое полное искоренение в бизнесе и среди руководителей лжи и непрофессионализма в своих действиях и в тех решениях что они принемают, или мне просто везёт, но в своём окружении и среди своих партнёров это не в чести врать и поступать бесчестно.

 

[Aliens]

С каждым годом, а особенно в этом веке наблюдаю практическое полное искоренение в бизнесе и среди руководителей лжи и непрофессионализма в своих действиях и в тех решениях что они принемают, или мне просто везёт, но в своём окружении и среди своих партнёров это не в чести врать и поступать бесчестно.

Говоришь процесс искоренения лжи идет....
Но, явно он недостаточно идет, так как лжи становится больше. Но не между партнерами, а между уровнями продавец-покупатель, работник-работодатель и т.п., зачем же со своими то ругаться, ибо и черти в аду живут дружно.

 

[Aliens]

С каждым годом, а особенно в этом веке наблюдаю практическое полное искоренение в бизнесе и среди руководителей лжи и непрофессионализма в своих действиях и в тех решениях что они принемают, или мне просто везёт, но в своём окружении и среди своих партнёров это не в чести врать и поступать бесчестно.

Ложь процветает между разными уровнями: продавец-покупатель, работник-работодатель и т.п.
А своих обманывать нельзя, даже черти в аду дружно живут ))

 

[Aliens]

Говоришь процесс искоренения лжи идет....
Но, явно он недостаточно идет, так как лжи становится больше. Но не между партнерами, а между уровнями продавец-покупатель, работник-работодатель и т.п., зачем же со своими то ругаться, ибо и черти в аду живут дружно.

Этот процесс идёт безпрерывно и наколько недостаточно это уж, к счастью, не зависит от таких как ты!
А вот как относиться к следующему сообщению, даже незнаю? Типа подумал и решил отредактировать, ну вообщем как всегда..

Ложь процветает между разными уровнями: продавец-покупатель, работник-работодатель и т.п.
А своих обманывать нельзя, даже черти в аду дружно живут ))

 

[Клавдия]

Успокойтесь, дядьки. Во все времена честь, совесть, достоинство при прочих равных могли себе позволить лишь избранные и самые самые. Так всегда было и так всегда будет. Ибо нелегкая ноша и не каждому дана.
А все эти сказки про "мы честные, мы чистые, мы новой формации" барыги. Ну да, ну да. Честным и хорошим можно быть только когда ты оторван от всей этой суеты мирской и мышиной возни. Любого уровня, неважно. А уж счастливым - подавно.
Но...позиционировать себя как больше нравится никто не возбранял, ага. А вдруг кто-то поверит.)

 

[Aliens]

Успокойтесь, дядьки. Во все времена честь, совесть, достоинство при прочих равных могли себе позволить лишь избранные и самые самые. Так всегда было и так всегда будет. Ибо нелегкая ноша и не каждому дана.
А все эти сказки про "мы честные, мы чистые, мы новой формации" барыги. Ну да, ну да. Честным и хорошим можно быть только когда ты оторван от всей этой суеты мирской и мышиной возни. Любого уровня, неважно. А уж счастливым - подавно.
Но...позиционировать себя как больше нравится никто не возбранял, ага. А вдруг кто-то поверит.)

Ты несчастна?

 

[Клавдия]

Наоборот счастлива. Поэтому могу не врать.
Но мне повезло. Я исключила себя из денежной тусовки, потому что судьба дала мне шанс увидеть и понять еще в 20 лет, что там на самом деле. И дала возможность приблизиться к золотой середине. Когда ты не зол, потому что не голоден, но спокойно относишься к деньгам, понимая что они дают лишь комфорт. А счастье и свобода-внутри. Но в этом лишь часть моей заслуги, удачно сложились обстоятельства.
К сожалению большинство голодает. Или от голода, или от алчности. Что по сути одно и тоже. И те и другие одинаково неудовлетворены.

 

[Aliens]

Наоборот счастлива. Поэтому могу не врать.
Но мне повезло. Я исключила себя из денежной тусовки, потому что судьба дала мне шанс увидеть и понять еще в 20 лет, что там на самом деле. И дала возможность приблизиться к золотой середине. Когда ты не зол, потому что не голоден, но спокойно относишься к деньгам, понимая что они дают лишь комфорт. А счастье и свобода-внутри. Но в этом лишь часть моей заслуги, удачно сложились обстоятельства.
К сожалению большинство голодает. Или от голода, или от алчности. Что по сути одно и тоже. И те и другие одинаково неудовлетворены.

Я тоже вот Nicа жалею, а он нехочет стремиться к лучшему
Нехочет помыться, одеться... вообщем нехочет работать над собой только и пинает на несправедливость и отсутствие логики в нашей жизни, да осуждает некоторые законы жизни.

Рад за Вас!

 

[Aliens]

Я тоже вот Nicа жалею, а он нехочет стремиться к лучшему

От кого это слышно?
Недоумеваю, что какой-то ублюдок темной-нутренности перешел на личности в очередной раз.

Просветите, кто же он этот ублюдок? Кто такой?

 

[Aliens]

Неужели ты умылся, от тебя пахнет приятно и народ не шугается сидеть рядом с тобой?
Ты поменял носки?
Ты купил обувь?
Ты помог своим коллегам отсканировать документ?
Ты живёшь с женщиной и у вас с ней есть "планы" на совместную жизнь?
Да где же этот ублюдок?