Может, немного не в тему
В этом году выпустился один мой хороший знакомый из РГУ нефти и газа им. Губкина. Кто не знает - это головной московский нефтяной вуз. Учился он на механика. Окончил с красным дипломом.
Но когда пошло время устройства на работу, он стал плеваться. Говорит, что если бы он знал, что при приеме на работу в серьезную корпорацию на первом месте стоит знание английского языка, то он бы не стал так напрягаться и тянуть на красный, а лучше бы учил язык. Сейчас международные корпорации набирают молодых специалистов, в первую очередь, с языком, во вторую - с хорошим творческим потенциалом и способностью к обучению.
В этом году выпустился один мой хороший знакомый из РГУ нефти и газа им. Губкина. Кто не знает - это головной московский нефтяной вуз. Учился он на механика. Окончил с красным дипломом.
Но когда пошло время устройства на работу, он стал плеваться. Говорит, что если бы он знал, что при приеме на работу в серьезную корпорацию на первом месте стоит знание английского языка, то он бы не стал так напрягаться и тянуть на красный, а лучше бы учил язык. Сейчас международные корпорации набирают молодых специалистов, в первую очередь, с языком, во вторую - с хорошим творческим потенциалом и способностью к обучению.
да нет. я имела в виду, что английский там преподают не на том уровне, чтобы:
1. вести всю документацию на английском
2. ехать в технические школы за границу и обучаться там, естессно, на английском, с выпускниками из других стран (в т.ч. и англоязычных)
3. работать в чужой стране, где ни слова не знают по-русски.
т.е., должен быть ОЧЕНЬ хороший разговорный английский и выполнять ВСЮ работу, обучение, общение с клиентами на нем же. И очень крупно повезет, если работать оставят в России, хотя очень много иностранцев, все-таки, у нас работают и имеют неплохой коэффициент при начислении зарплаты
и, согласись, очень мало людей выпускаются с таким знанием языка... Я вообще молчу про наш политех, где заставляют краснодипломников в обязательном порядке защищаться на английском, что представляет собой тупое заучивание и пересказ. Зато в дипломе гордо будет красоваться запись, что "защита прошла на английском". стоит только перекинуться парой слов по-английски, чтобы понять, что представляет собой человек, так что я не понимаю смысла такой защиты...
1. вести всю документацию на английском
2. ехать в технические школы за границу и обучаться там, естессно, на английском, с выпускниками из других стран (в т.ч. и англоязычных)
3. работать в чужой стране, где ни слова не знают по-русски.
т.е., должен быть ОЧЕНЬ хороший разговорный английский и выполнять ВСЮ работу, обучение, общение с клиентами на нем же. И очень крупно повезет, если работать оставят в России, хотя очень много иностранцев, все-таки, у нас работают и имеют неплохой коэффициент при начислении зарплаты
и, согласись, очень мало людей выпускаются с таким знанием языка... Я вообще молчу про наш политех, где заставляют краснодипломников в обязательном порядке защищаться на английском, что представляет собой тупое заучивание и пересказ. Зато в дипломе гордо будет красоваться запись, что "защита прошла на английском". стоит только перекинуться парой слов по-английски, чтобы понять, что представляет собой человек, так что я не понимаю смысла такой защиты...
Anderson, ты или не умеешь читать, или анализировать прочитанное. хотя не исключено что все сразу.
Ola-La, я сейчас дико жалею что не учил нормально английский раньше, всегда говорил что тех. документацию читаю свободно и хрен с ним
теперь вот учусь. месяцев 6-ть назад мне поставили диагноз intermedia, теперь - advanced
может когда-нибудь даже toefl сдам 
)
Ola-La, я сейчас дико жалею что не учил нормально английский раньше, всегда говорил что тех. документацию читаю свободно и хрен с ним
теперь вот учусь. месяцев 6-ть назад мне поставили диагноз intermedia, теперь - advanced
может когда-нибудь даже toefl сдам )Anderson
Уважаемый, я тут почитал чуток ваши высказывания и прибываю мягко говоря в недоумении, что такой бред, может писать образованный и судя по всему опытный человек!
Из нас делают рассу биороботов...
Вот как раз таки европейская и американская система образования их и штампует... и высказывание вроде - если человек решил что станет парикмахером нахрена ему высшая математика яркий пример "ихней" системы образования! Вот и получается, что этот парикмахер больше не на что в жизни и не годится, кроме как делать прически, потому как об остальном и понятия не имеет! Причем не факт что он делает их хорошо. Вот что вы предлагаете, уважаемый...
И вообще, вы когда нибудь слышали про интеллигенцию и ее роли в обществе, и кто такой вообще, интеллигент?....
Мда, судя по всему, для вас ВО было лишним....
Уважаемый, я тут почитал чуток ваши высказывания и прибываю мягко говоря в недоумении, что такой бред, может писать образованный и судя по всему опытный человек!
Из нас делают рассу биороботов...
Вот как раз таки европейская и американская система образования их и штампует... и высказывание вроде - если человек решил что станет парикмахером нахрена ему высшая математика яркий пример "ихней"
системы образования! Вот и получается, что этот парикмахер больше не на что в жизни и не годится, кроме как делать прически, потому как об остальном и понятия не имеет! Причем не факт что он делает их хорошо. Вот что вы предлагаете, уважаемый...И вообще, вы когда нибудь слышали про интеллигенцию и ее роли в обществе, и кто такой вообще, интеллигент?....
Мда, судя по всему, для вас ВО было лишним....
Ola-La, но не в одном языке дело... если бы он - твой друг - знал язык, и не знал основ... лучше бы от этого не было... к тому же не все предприятия смотрят на знания иностранных языков...
Atlantis, человек просто высказывает свою точку зрения... даже если она заведомо ложная, пусть он поймёт это сам... в процессе обсуждения... для того форум и нужен...
Atlantis, человек просто высказывает свою точку зрения... даже если она заведомо ложная, пусть он поймёт это сам... в процессе обсуждения... для того форум и нужен...
Skif, молодечик!!! за 6 месяцев advanced сделать - очень даже неплохо!!!
Hymen В какой-то мере ты прав. Это касается русских компаний.
На если говорить и серьезных корпорациях, таких. как Sсhlumberger, Baker Hughes, MI-Swako, Halliburton, и т.д. - то
они набирают выпускников с высшим техническим образованием (будь то механик, электрик, технологи, химик и т.д.), проверяют их на знание английского, тестируют на основные технические знания, возможность работы в команде и сообразительность. То есть, набирают людей с особым складом ума, который сложился после 5-летнего обучения в техническом вузе. После этого вновь набранных работников учат новой специфике.
А если искать место работы, где не нужно знание английского, то это наши компании, в которых работать гораздо хуже.
Будь то заработная плата, условия работы, возможность страхования и перспективы, уж поверьте...
Hymen В какой-то мере ты прав. Это касается русских компаний.
На если говорить и серьезных корпорациях, таких. как Sсhlumberger, Baker Hughes, MI-Swako, Halliburton, и т.д. - то
они набирают выпускников с высшим техническим образованием (будь то механик, электрик, технологи, химик и т.д.), проверяют их на знание английского, тестируют на основные технические знания, возможность работы в команде и сообразительность. То есть, набирают людей с особым складом ума, который сложился после 5-летнего обучения в техническом вузе. После этого вновь набранных работников учат новой специфике.
А если искать место работы, где не нужно знание английского, то это наши компании, в которых работать гораздо хуже.
Будь то заработная плата, условия работы, возможность страхования и перспективы, уж поверьте...
Хочу тоже высказаться по данной теме.
Во первых заинтересовало сообщение 212.
1. Я чет не понял статистики. Не за деньги поступило 10 человек из 10?
Не понятно как в 2007 году могло поступить 12 человек. Это сообщение из будущего?
2. Интересно такая ситуация на всех специальностях, или только на экономических и юридических?
Я в прошлом году закончил ТРТУ и могу с уверенностью сказать, что, когда поступал, купленные места, конечно были, точнее это были не места, а вступительные экзамены, но это были единицы, и это все тщательно скрывалось и скрывается, потому как за это запросто можно лишиться работы, а люди, которые это могут обеспечить весьма неплохо зарабатывают (>100 т.р.).
Возможно это связано с тем, что ВУЗ технический.
Мне кажется, что девушка просто сама себя успокаивает, приводя такую статистику.
Интересна также точка зрения Anderson.
В последние три года моего обучения в ТРТУ (когда общая программа уже пройдена) многие преподы так и делали. Копировали всем желающим конспекты (в электронной форме), кроме того они были (и есть) доступны на сайте факультета.
Мы просто слушали лекцию и обсуждали непонятные моменты, а готовились по распечаткам.
Кроме того ни кто не требует от студента писать конспект. Лектор читает лекцию, а то, что пишет студент у себя в конспекте - это его личное дело.
И вообще, не предполагается, что студент будет записывать все его слова.
Вполне можно готовиться по книжкам, кроме того, в моем университете в библиотеке можно было взять конспекты лекций, которые преаодователи выпускали как методические пособия почти по всем дисциплинам (Преподователям,кстати, за это платят деньги, и им необходимы печатные издания для повышения).
Не думаю, что это так. сейчас вполне можно устроиться на работу без диплома,тем не менее этого почти не происходит
В этом я согласен со skif.
За 2-4 месяца можно научиться смежной профессии, когда имеется какая-то база.
по тому же почему и, например, на сварщика надо надо учиться 1-2 месяца, тоже довольно опасная специаьность. Просто это достаточно простая задача, не требующая умственной нагрузки.
Хороший пост. Его последний абзац содержит ответ на два предыдущих.
В институте действительно не учат, студенты там учатся сами. ВУЗ просто предостваляет доступ к знаниям и методы контроля их усвоения (экзамены).
Принято считать, что получив среднее образование человек в состоянии сам решать чем ему заниматься. Что учить и учить ли вообще. Если нет желания учиться, лучше вообще в ВУЗ не поступать, просиживание на парах без желания постигать знания не сделают специалистом ни кого, хотя могут повысить общекультурный уровень, который, кстати, как раз и хотят получить работодатели, требуя человека с ВО на должности продавца, секретаря.
Еще мне не понятно, почему успешный преподователь должен быть предпринимателем. Вроде как его призвание - наука, которая вобщем-то неплохо оплачивается в приличных ВУЗах. К слову, профессор получает в ТРТУ надбавку в 20 т.р., только за то, что он профессор.
Согласен с последними постами Atlantis, про интеллигенцию.
Еще, хотелось бы отметить, что посещение лекций в ТРТУ свободное, не нравится предмет -можно на него просто не ходить, правда сдавать потом все равно придется.
Вобщем согласен со многими высказавшимися в том, что востребованы будут технические специальности, потому что промышленность в России сейчас возрождается.
Абитурьентам стоит тщательно выбирать ВУЗ, потому что, такой вуз, в котором процветает коррупция, врядли даст нормальное образование, кроме того работодатели не будут доверять дипломам, выданным им.
Считаю, что если есть желание изучить какую либо специальность, стоит (при необходимости) поехать в другой город, возможно даже страну, при наличии средств.
Ориентироваться при выборе специальности следует в первую очередб на то, нравится, она или нет, во вторую на востребованость.
Если собираешься работать дворником, сторожем, грузчиком, продовцом, и т.п. в ВУЗ поступать не стоит.
Так же не стоит поступать по указу родителей, лучше настоять на своем и заняться тем, что действительно интересно.
Во первых заинтересовало сообщение 212.
1. Я чет не понял статистики. Не за деньги поступило 10 человек из 10?
Не понятно как в 2007 году могло поступить 12 человек. Это сообщение из будущего?
2. Интересно такая ситуация на всех специальностях, или только на экономических и юридических?
Я в прошлом году закончил ТРТУ и могу с уверенностью сказать, что, когда поступал, купленные места, конечно были, точнее это были не места, а вступительные экзамены, но это были единицы, и это все тщательно скрывалось и скрывается, потому как за это запросто можно лишиться работы, а люди, которые это могут обеспечить весьма неплохо зарабатывают (>100 т.р.).
Возможно это связано с тем, что ВУЗ технический.
Мне кажется, что девушка просто сама себя успокаивает, приводя такую статистику.
Интересна также точка зрения Anderson.
В последние три года моего обучения в ТРТУ (когда общая программа уже пройдена) многие преподы так и делали. Копировали всем желающим конспекты (в электронной форме), кроме того они были (и есть) доступны на сайте факультета.
Мы просто слушали лекцию и обсуждали непонятные моменты, а готовились по распечаткам.
Кроме того ни кто не требует от студента писать конспект. Лектор читает лекцию, а то, что пишет студент у себя в конспекте - это его личное дело.
И вообще, не предполагается, что студент будет записывать все его слова.
Вполне можно готовиться по книжкам, кроме того, в моем университете в библиотеке можно было взять конспекты лекций, которые преаодователи выпускали как методические пособия почти по всем дисциплинам (Преподователям,кстати, за это платят деньги, и им необходимы печатные издания для повышения).
Не думаю, что это так. сейчас вполне можно устроиться на работу без диплома,тем не менее этого почти не происходит
В этом я согласен со skif.
За 2-4 месяца можно научиться смежной профессии, когда имеется какая-то база.
по тому же почему и, например, на сварщика надо надо учиться 1-2 месяца, тоже довольно опасная специаьность. Просто это достаточно простая задача, не требующая умственной нагрузки.
Хороший пост. Его последний абзац содержит ответ на два предыдущих.
В институте действительно не учат, студенты там учатся сами. ВУЗ просто предостваляет доступ к знаниям и методы контроля их усвоения (экзамены).
Принято считать, что получив среднее образование человек в состоянии сам решать чем ему заниматься. Что учить и учить ли вообще. Если нет желания учиться, лучше вообще в ВУЗ не поступать, просиживание на парах без желания постигать знания не сделают специалистом ни кого, хотя могут повысить общекультурный уровень, который, кстати, как раз и хотят получить работодатели, требуя человека с ВО на должности продавца, секретаря.
Еще мне не понятно, почему успешный преподователь должен быть предпринимателем. Вроде как его призвание - наука, которая вобщем-то неплохо оплачивается в приличных ВУЗах. К слову, профессор получает в ТРТУ надбавку в 20 т.р., только за то, что он профессор.
Согласен с последними постами Atlantis, про интеллигенцию.
Еще, хотелось бы отметить, что посещение лекций в ТРТУ свободное, не нравится предмет -можно на него просто не ходить, правда сдавать потом все равно придется.
Вобщем согласен со многими высказавшимися в том, что востребованы будут технические специальности, потому что промышленность в России сейчас возрождается.
Абитурьентам стоит тщательно выбирать ВУЗ, потому что, такой вуз, в котором процветает коррупция, врядли даст нормальное образование, кроме того работодатели не будут доверять дипломам, выданным им.
Считаю, что если есть желание изучить какую либо специальность, стоит (при необходимости) поехать в другой город, возможно даже страну, при наличии средств.
Ориентироваться при выборе специальности следует в первую очередб на то, нравится, она или нет, во вторую на востребованость.
Если собираешься работать дворником, сторожем, грузчиком, продовцом, и т.п. в ВУЗ поступать не стоит.
Так же не стоит поступать по указу родителей, лучше настоять на своем и заняться тем, что действительно интересно.
andrei0404, имеется в виду, что на специальность имеется 10 бюджетных мест. По конкурсу на эти места поступают умненькие ребятки, инвалиды или дети уважаемых людей, а потом уж набирают всех подряд на коммерческую основу - это уже сколько влезет. как правило, устанавливают минимальный порог баллов по егэ, и бОльшая часть подавших документы проходят. а что - кушать всем хочется!!! так и получается, что на 4 группы одной специальности одного курса 10 бюджетников, а остальная орава - коммерсанты...
Ola-La, у нас в стране почти 40% специалистов технической направленности учаться по контракту... им нет смысла особо углубляться в знания иностранных языков, поскольку и без знаний они будут работать... есть элемент некой обречённости...
что интересно... многие из специалистов - без знаний языков, но с опытом работы и мастерством - уходят в иностранные компании, поскольку туда их зовут... конечно, если фирма себе может позволить такую роскошь как "набор специалистов с особым складом ума", это её право... но какова доля таких фирм на рынке и каков процент сотрудников этих фирм в общем числе технарей?? не всем же быть богатыми... не всем работать и получать шикарную зарплату... даже для Японии стремление к такому идеалу было бы необоснованным...
что интересно... многие из специалистов - без знаний языков, но с опытом работы и мастерством - уходят в иностранные компании, поскольку туда их зовут... конечно, если фирма себе может позволить такую роскошь как "набор специалистов с особым складом ума", это её право... но какова доля таких фирм на рынке и каков процент сотрудников этих фирм в общем числе технарей?? не всем же быть богатыми... не всем работать и получать шикарную зарплату... даже для Японии стремление к такому идеалу было бы необоснованным...
Да ясное дело, что не всем жить богатым. Но есть цель, куда стремиться... А обреченность в наших компаниях - это реалии нашего времени. У тебя нет никаких перспектив, потому что существует "стеклянный потолок" - сынуля какого-нибудь шишки, который является твоим непосредственным начальником, и, соответственно, ни о каком карьерном росте нечего и мечтать.
Да, в иностранные компании приглашают специалистов высокого класса, но! для таких людей специально нанимают учителей английского и бесплатно обучают этого человека.
Конечно, доля таких компаний на нашем рынке мала, но тем и престижней там работать...
Да, в иностранные компании приглашают специалистов высокого класса, но! для таких людей специально нанимают учителей английского и бесплатно обучают этого человека.
Конечно, доля таких компаний на нашем рынке мала, но тем и престижней там работать...
Ola-La, наличие "стеклянного потолка" - не повод работать без самоотдачи... если человек толковый, он рано или поздно покинет компанию, в которой у него нет перспектив... и прейдёт туда, где его будут ценить выше...
если уж расхваливать иностранные компании, серьёзно подходящие к вопросу найма персонала, то и других преимуществ можно отметить немало... те же бесплатные квартиры... очень серьёзный бонус для нового работника... у нас такое предлагают крайне редко и исключительно руководству компании... в крайнем случае - менеджерам среднего звена...
если уж расхваливать иностранные компании, серьёзно подходящие к вопросу найма персонала, то и других преимуществ можно отметить немало... те же бесплатные квартиры... очень серьёзный бонус для нового работника... у нас такое предлагают крайне редко и исключительно руководству компании... в крайнем случае - менеджерам среднего звена...
все же главным является разделение работодаленей не по географическому принципу, на иностранные и российские организации, а по зрелости врнутренней инфраструктуры, менеджемнта и пр. в россии такие организации тоже есть. там и квартиру оплачивают и переезд, и кзот соблюдают)) и следят за тем что бы их драгоценный специалист повышал свою квалификацию оплачивая недешевые курсы. но их очень мало и само-собой в мск/спб, хотя конечно возможны исключения. вот судя по тому что пишет Aliens кое-где в армавире тоже не все так плохо. но несмотря на это оклад в таких вроде бы успешных организацих будет все-равно российский. я как обычно со своей компьютерной колокольни: даже самому топовому developer'у в россии больше $5k в месяц не дадут, что в 2-4 раза меньше средней цены такого же специалиста в европе/сша.
вот и получается что у опытных специалистов остается только два пути: жить в россии, мириться с ее суровой действительностью и получать заведомо меньшую относительно мирового рынка труда з.п., имигрировать (или "просто" работать заграницей), как делает большинство действительно высококласных специалистов.
вот и получается что у опытных специалистов остается только два пути: жить в россии, мириться с ее суровой действительностью и получать заведомо меньшую относительно мирового рынка труда з.п., имигрировать (или "просто" работать заграницей), как делает большинство действительно высококласных специалистов.
skif
На счет Армавира, ты не совсем прав. У нас тоже существуют организации, которые платят своим сотрудникам достойную "белую" ЗП, следят и повышают квалификацию своих трудяг и соблюдают КЗОТ. Но таких оргпнизаций, к сожалению, пока еденицы, но прослеживается устойчивая тенденция к росту количества таких компаний, что безусловно радует.
На счет Армавира, ты не совсем прав. У нас тоже существуют организации, которые платят своим сотрудникам достойную "белую" ЗП, следят и повышают квалификацию своих трудяг и соблюдают КЗОТ. Но таких оргпнизаций, к сожалению, пока еденицы, но прослеживается устойчивая тенденция к росту количества таких компаний, что безусловно радует.
Atlantis, да, я и сказал что возможно в армавире тоже есть нормальные организации. только в масштабах города их еденицы, и в масштабах страны тоже.
айтишникам хорошо, хороших специалистов так же мало как и хороших организаций, так что квалифицированный ит-спец вполне может подобрать себе уютное место работы. с остальными тех специальностями все гораздо хуже (
айтишникам хорошо, хороших специалистов так же мало как и хороших организаций, так что квалифицированный ит-спец вполне может подобрать себе уютное место работы. с остальными тех специальностями все гораздо хуже (
skif
Полностью с тобой согласен...только вот не важно айтишник ты или технарь, или лопатой хорошо машешь, елси ты действительно хороший и добросовестный сотрудник, таких здравомыслящее руководсво ценит и "держится" за них, оказывая возможную помощь и проявляя гибкость, идя на встречу по различным вопросам (ну например выплата безпроцентной ссуды, в счет зп и т.д.). А тупые бездари и к томуже лентяи никому не нужны.
Полностью с тобой согласен...только вот не важно айтишник ты или технарь, или лопатой хорошо машешь
, елси ты действительно хороший и добросовестный сотрудник, таких здравомыслящее руководсво ценит и "держится" за них, оказывая возможную помощь и проявляя гибкость, идя на встречу по различным вопросам (ну например выплата безпроцентной ссуды, в счет зп и т.д.). А тупые бездари и к томуже лентяи никому не нужны.