Санитарный порядок в городе

PoGRom

Гость города
#61
Если я приведу конкретные факты - это будет уже не гипотеза. Кроме того, проверить вы их не сможете,так что смысла их приводить нет. Цели доказать свою гипотезу я не ставлю.

2Metatron
Ты прикалываешься? pablo привел расчеты,повторяю, высосанные мягко говоря из пальца. Как они могут что-то показывать?

2Aliens
Не вижу связи: чистые улицы=много доходов. Можно подробнее?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#62
Вспомнился анекдот, про то как инструктор горкома партии успокаивал председателя колхоза:

Ничего, что все коровы сдохли, у меня ещё много всяких идей-гипотез!

PoGRom Ты прикалываешься? Я за свою жизнь видел столько "новаторских" идей, что уже ничему не удивляюсь.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#63
2Metatron
Ты прикалываешься? pablo привел расчеты,повторяю, высосанные мягко говоря из пальца. Как они могут что-то показывать?
я смотрю у товарища какой-то пунктик - он уже в двух своих постах подряд пишет про "высасывание": то из "известного места", то просто из "пальца" :D

по существу:
1. Почему тебе не нравятся расчеты pablo? не потому ли что он привел в своих расчетах зарплату работника администрации в 13 тыс.руб., а она у тебя значительно выше? Обидно, да, недооценил он тебя)))))
2. Его расчеты наглядно показывают, что придуманное тобой повышение доходов бюджета от штрафов - это ничтожная часть по сравнению с расходами местного бюджета на одну только администрацию, чьи работники по воле главы не сидят на своих рабочих местах и делают то, что написано в их должностных обязанностях, а рыщут по городу. А по городу должны рыскать не они, а муниципальные дворники, подметающие муниципальную землю
 

GMX

schizophrenic
#64
Я согласен насчет того, что срач разводить не стоит. Но заниматься этим должны те, в чьи должностные обязанности это входит.
По поводу наполняемости бюджета в результате "санитарного" постановления - бред сивой кобылы. Даже двухлетний олигофрен может доказать ущербность этого утверждения.
Насчет высоких зарплат работников администрации - тут не стоит так уж ерничать. Действительно среднему специалисту начисляют порядка 12-13 тысяч, минус вычет подоходного - на руки в среднем грубо червонец. Естественно у начальнегов отделов, управлений и т.п. з/п выше, но и там не заоблачные.
Однако, расчет pablo заслуживает восхищения своей простотой и наглядностью.
Просто убивает несусветное количество маразма и гнилого популизма в нашей администрации. Столько дебилизма - это просто жесть. Заборы и рейды - это глобальный маразм. А еще несусветное количество маразмов частных.
Иногда бывают просто анекдотические ситуации. Например человека администрация Колодяжного заставила выложить перед своим магазином тротуар плиткой. Администрация Геращенко заставляет эту плитку снять и "сделать как было", потому как "без разрешения это было сделано".
Ну да хрен с ним. Вот щас идет приватизация арендуемого муниципального имущества - воооот где жесть. Но про это вообще молчу. А то придеццо по вечерам в городе активно шеей крутить.
 

pablo

Житель города
#65
С недавних пор в кругах бюджетников пошло выражение - "кровавая пятница", так называется день недели, когда глава или его зам. собирает всех "дворников-санитаров" в своем конференц-зале, показывает фильмы с картинками на экране, "угощает всех пряниками", находят одну-две "жертвы", - и вот тут начинается колхоз 50-лет без урожая: "Ну, что Иванов, нихрена ты не работаешь, - мало заборов покрасил, травы мало покосил - хреновый ты работник, давай мы тебя уволим и возьмем толкового, более ответственного, инициативного!" ... А то, что Иванов хреначит годовой сводный отчет за кучу организаций, и если его он сделает с косяками, то кто-то из этих организаций не получит бабок в след. году, никого не волнует. Короче, дворник должен мести улицу, тракторист пахать на тракторе, а бухгалтер работать с Excel-ем, а автор всей этой темы видимо не думал, что его "безобидный" вопрос: "Знакомы ли вы со своим санитарным ответственным?" может всколыхнуть в людях нелицеприятные в адрес нынешней власти моменты.
Или подозреваю он (автор) не местный, а в городе недавно и по молодости своих лет и по неопытности пытается поиграть в начинающего PR-политтехнолога применив весь богатый опыт города "Н...". Кто знает, тот знает, а кто не в теме поясню. В городе "Н..." есть замечательный оф. сайт администрации, рядом с ним в одном инф. поле крутятся еще около 4-5 якобы неофиц. инф. сайтов, которые если внимательно их просмотреть создают положит. имидж городской власти. Но, однажды моим знакомым было замечено, что на оф. сайте в течение полугода висел опрос: "Сталкивались ли вы с коррупцией в администрации города Н...?" (да, нет, затрудняюсь ответить). Так вот, по итогам опроса "да" ответили 900 чел., "нет" - 50, "затрудняюсь ответить" - 10. Выводы делать вам. Уважаемые господа pr-щики, не выросли вы еще до интернета, - печатайтесь в АС и косите лучше тогда траву.
 

GMX

schizophrenic
#66
В целом согласен с предыдущим оратором. :D Но мне кажется, что главное - прищемить хвост тому "креативщику", который весь этот дебилизм придумает. Согласитесь, что почерк один и тот же: плитка, фонтаны, заборы, мусорки. Это не новые главы придумывают. Это какой-то фонтанирующий маразмами пиарщик придумывает. Причем один.
ЗЫ: Про статистику на сайте - улыбнуло.
 

GMX

schizophrenic
#67
Позволю себе небольшой оффтоп по поводу дыр в бюджете. Если бы эти дыры реально кого-то волновали, их бы уже закрыли. Но проблема в том, что наши радетели за судьбу города думают в первую очередь о себе. Конечно о городе тоже думают, но так, чтоб не напрягаться особо: и рыбку съесть и в дамки влезть. И карман набить, и чтоб бюджет как-то сам наполнился.
Небольшой пример. Одно время мы с компаньонами вынашивали планы заняться строительством многоквартирных жилых домов в нашем городе. Нашли инвестора, приблизительно прикинули концепцию работы. В принципе все по армавирски: скупается частный сектор, все сносится, участки объединяются в один, и на этом месте строится многоквартирный дом. Вы видели, у нас щас многие так делают.
А у меня сестра работает риеэлтором в Москве. Ну решил я с ней посоветоваться по вопросу того, а как у них там это происходит. Все-таки Москау впереди планеты всей по строительству. Разговор с ней поверг меня в шок. Такое впечатление, что мы на разных языках разговаривали.
Она говорит: а нахрена такие сложности? Покупать, сносить, объединять... Возьмите землю у администрации. Я: ты что, ты знаешь, какие это бабки? Она: так вы привлеките администрацию в качестве соинвестора. Они вам землю, а вы им за это - квартиры, детсады и спортплощадки. Это же выгодно городу!
И никак она не могла понять, что даже если это реально выгодно было бы городу, то за это один хрен нужно платить деньги конкретным людям. Причем немалые.
Потом, правда, жахнул кризист и идею со строительством отложили до лучших времен. Хотя если бы наши чиновники работали бы по московским схемам - у нас бы в ближайшие три-четыре года появилось бы еще два-три новых микрорайона в городе. С детсадами, спортплощадками и прочим. Несмотря на кризис.
Вспоминаем ситуацию с Ефремовскими дачами. Собрали всех предпринимателей дачных в администрации. И вынесли вердикт: по лимону и работайте дальше. Зачесали репы предприниматели, пошли думать. Пока они думали - прокуратура предъявляет ко всем иски об устранении нецелевого использования земельных участков и сносе всего, что на них находится. Заволновались предприниматели, побежали обратно в администрацию. "Мы согласны!" - кричат. А им в ответ: "Поздно, ребята. Теперь - по два!".
 

PoGRom

Гость города
#68
2Metatron
Школьник? Сдерживай себя.

2pablo
Повторяю вопрос: где ты увидел пиар? Еще раз, очень вежливо, призываю не пороть херню помноженную на твои "подозрения".
Если Иванов отличный работник, то он скажет: "а пошли ка вы лесом со своими участками". И уйдет на другую работу. А работу он найдет высокооплачиваемую и не пыльную. Он же отличный специалист по написанию сводных отчетов, всегда в дефиците!

По "расчетам": чтобы они имели хоть какое-то значение автор должен был видеть документы, в которых прописаны суммы перечисленные на зр администрации. Ну и в отчет о поступлении доходов в бюджет посмотреть для порядка. Тогда это будет весомый аргумент.

Кроме того, мне зачем-то приписали мысль о том что штрафы это чуть ли не основная статья доходов, а потом умело разоблачили в глупости, приведя свои аццкие расчеты. Аж дух захватывает. :D Я нигде не сказал, что данные штрафы играют серьезную роль в структуре доходов, да и продолжение мысли там было...

Насчет одного маразматика, виновного в фонтанах, плитке и заборах одновременно. Санитарный порядок - это идея Геращенко. Придумано правда не им и не сейчас.
 

Mauglee

Житель центра города
#69
Имел некоторое время лет назад беседу с умным человеком, тот мне рассказывал не моргая, вот мол у них в дойчляндии прописаны рекомендации по внешнему виду частных домовладений.

И ежели какой из домовладельцев начинает выбиваться, ему рекомендуют исправить.
Ежели не исправляет, гад такой, никаких штрафов или ночных рейдов не делают.

Просто присылают ответственную специально обученную команду (см. Частный предприниматель), который приводит внешний вид в должный облик силами собственного подразделения.
И высылают счёт облагороженному по почте, со всеми дальнейшими.

Может и врал - в дойчляндии не жил, потому сказать не могу.

Может жители подтвердят/опровергнут данный инф?
 

PoGRom

Гость города
#71
2Metatron
На личность ты перешел. Про "пунктик" и зарплату забыл? А по существу я ответил.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#72
На мой взгляд все это имеет совершенно другие цели, не имеющие ничего общего с заботой о чистоте города. Данный шаг - вполне себе креативный способ пополнить доходную часть бюджета.
итак, что же в сухом остатке от этого озарения, посетившего голову Погрома, если пополнение бюджета от штрафов - это просто 5 копеек в сравнении с многомиллионными расходами только на одну администрацию?

По-моему, человек должен просто написать: да, я погорячился и не прав, а не "вежливо" писать про херню у оппонентов.

p.s. а что с зарплатой-то твоей? на сколько больше 13 тысяч? :D
 

GMX

schizophrenic
#73
Мне кажеццо, господа, что дело не в самих зарплатах. А в том, что люди (сиречь - рядовые работники администрации) вместо того, чтобы заниматься работой, за которую им эту зарплату платят, занимаются всякой херней. В результате и з/п впустую. И работа стоит, и херня, которой они занимаются не продвигается - потому как не их это дело, не приучены они малолеток по улицам ловить или траву косить.
А при этом их, бедолаг, еще и *цензура*. И за то, что основная работа хреново делается, и за то, что траву плохо косят.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#74
Мне кажеццо, господа, что дело не в самих зарплатах. А в том, что люди (сиречь - рядовые работники администрации) вместо того, чтобы заниматься работой, за которую им эту зарплату платят, занимаются всякой херней. В результате и з/п впустую. И работа стоит, и херня, которой они занимаются не продвигается - потому как не их это дело, не приучены они малолеток по улицам ловить или траву косить.
А при этом их, бедолаг, еще и *цензура*. И за то, что основная работа хреново делается, и за то, что траву плохо косят.
я написал выше о том же: работники администрации по воле главы не сидят на своих рабочих местах и не делают то, что написано в их должностных обязанностях, а рыщут по городу. А по городу должны рыскать не они, а муниципальные дворники, подметающие муниципальную землю

Но господин Погром именно эту простую мысль предпочитает не комментировать, видимо, нечего сказать
 

pablo

Житель города
#75
2Metatron
Школьник? Сдерживай себя.

2pablo
Повторяю вопрос: где ты увидел пиар? Еще раз, очень вежливо, призываю не пороть херню помноженную на твои "подозрения".
Если Иванов отличный работник, то он скажет: "а пошли ка вы лесом со своими участками". И уйдет на другую работу. А работу он найдет высокооплачиваемую и не пыльную. Он же отличный специалист по написанию сводных отчетов, всегда в дефиците!

По "расчетам": чтобы они имели хоть какое-то значение автор должен был видеть документы, в которых прописаны суммы перечисленные на зр администрации. Ну и в отчет о поступлении доходов в бюджет посмотреть для порядка. Тогда это будет весомый аргумент.

Кроме того, мне зачем-то приписали мысль о том что штрафы это чуть ли не основная статья доходов, а потом умело разоблачили в глупости, приведя свои аццкие расчеты. Аж дух захватывает. :D Я нигде не сказал, что данные штрафы играют серьезную роль в структуре доходов, да и продолжение мысли там было...

Насчет одного маразматика, виновного в фонтанах, плитке и заборах одновременно. Санитарный порядок - это идея Геращенко. Придумано правда не им и не сейчас.

Молодой человек, видимо по молодости и неопытности, вы упускаете из вида, что человек, который встанет на планерке среди актива города или своих коллег и пошлет на "%уй" сидящих в президиуме господ (по любой причине, хоть санитария, хоть просто плохое настроение), - ему можно смело паковать вещи и езжать за пределы края как минимум на 5 лет вместе с семьей. Ибо на него после всего этого упадут все кары небесные, и работу он никакую не найдет. Потому народ сидит, засунув свою гордость глубоко в себя, и лишний раз ничего не скажет, - семью кормить же надо, а государство у нас заботится только о себе, а не людях его населяющих. А вам бы я посоветовал написать красивый отчет ХОЗЯИНУ типа, "в инете все ништяк, Ед. Рос. в почете, люди работают, уважуха и респект". Ты выполнишь наказ, а у него все равно компа нет, так что никто тебя проверять не будет. Получишь повышение, станешь помощником 2-й степени.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#76
Молодой человек, видимо по молодости и неопытности, вы упускаете из вида, что человек, который встанет на планерке среди актива города или своих коллег и пошлет на "%уй" сидящих в президиуме господ (по любой причине, хоть санитария, хоть просто плохое настроение), - ему можно смело паковать вещи и езжать за пределы края как минимум на 5 лет вместе с семьей. Ибо на него после всего этого упадут все кары небесные, и работу он никакую не найдет.
Неправда Ваша. Всегда в "активе" города были представители которые "перечили" главе и его последователям. Протасов и Виноградов например. Незнаю как насчёт посылали ли они в открытую или просто охлаждали пыл, но насколько помню Дмитрий Протасов посылал, да он сам может тут отписаться по этому поводу.
 

pablo

Житель города
#77
Неправда Ваша. Всегда в "активе" города были представители которые "перечили" главе и его последователям. Протасов и Виноградов например. Незнаю как насчёт посылали ли они в открытую или просто охлаждали пыл, но насколько помню Дмитрий Протасов посылал, да он сам может тут отписаться по этому поводу.
Имелся в виду штат бюджетников в целом. Тот кто в оппозиции и получает з/пл из бюджета, тот ясное дело не будет открыто заявлять о своем мнении. Легко быть ХОЗЯИНОМ и реализовывать свои "детские мечты": ставя раком своих подчиненных, унижая их человеческое достоинство, зная, что они в ответ могут только мычать. Больших лидерских качеств это не требует.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#78
Виноградов был (незнаю как сейчас) депутатом городской думы т.е. получал зарплату из бюджета.
Кстати, не знаю как Геращенко, а любой грамотный руководитель ценит и всегда "держит" оппозицию.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#79
Виноградов был (незнаю как сейчас) депутатом городской думы т.е. получал зарплату из бюджета.
Кстати, не знаю как Геращенко, а любой грамотный руководитель ценит и всегда "держит" оппозицию.
депутаты городской думы не получают зарплаты из бюджета, работают на общественных началах, кроме председателя Думы и еще 1-2 депутатов, работающих в Думе на постоянной основе. Протасов и Виноградов как-то работали в администрации города, но весьма недолго, тем самым подтверждая правило, что оппозиционеры работать в администрации не будут
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#80
Прикольно. Но кричали они громко.
Мне казалось что Виноградов вечно там работал :D

Прикольно. Но кричали они громко.
Мне казалось что Виноградов вечно там работал B)
Так Виноградов и сейчас работает в думе и как председатель комиссии по законности и защите прав и свобод граждан он получает зарплату?!