Hymen Некоторые люди с богословскими наклонностями видят в сегодняшней неразберихе знак свыше. Они говорят, что Бог готовит для нас очередной апокалипсис. Возможно, они правы. Однако я предпочитаю быть оптимистом и считаю, что распространившиеся по воздуху «бактерии глупости» могут быть уничтожены путем просвещения. Но сегодняшняя ситуация очень похожа на повальную эпидемию. Разум и логика попираются невежеством и глупостью.
Информация к размышлению
- Автор темы Anderson
- Дата начала
Nic Я тоже, отвечу не совсем по порядку
1.Твои теологические пируэты не выдерживают ни какой критики
Цитата: «Глава "Бытие" описывает процесс творения и становления она не содержит Заповедей. В этом контексте "плодитесь и размножайтесь" - это декларация механизма».
Не смешите мои тапочки. Вот две христианские Заповеди: а) Не убей; б) Возлюби ближнего…
Для большинства нормальных людей самым ближним является представитель противоположенного пола. Разве не от такой любви появляются дети. Разве не христианский принцип - «сколько Бог послал». А Он послать может очень много.
Цитата: «Всевышний учел все! И возможная численность населения ограничена, как сказано выше. Что касается Его обращений к людям по этому поводу, то это вопрос спорный. В Библии существует упоминание о тайной мудрости, записанной под Его руководством. Но эти книги до нас не дошли».
Туману то…., туману сколько. Обращался – не дошло. Упоминал, но тайно. Руководил, но спорно. Одним словом - Его спорное, тайное и мудрое руководство до нас так и не дошло. Это понятно, но не очень. Верится, но с трудом. Можно принять к руководству, но уж очень тайно.
Так в чем конкретно учёл? В общем «богословский клей» кончился. Или ещё нет? Тогда «клей» еще.
2.Цитата: «При современной численности в 6,5млард, извините, жизнь не стоит и ломаного гроша».
Извини, Nic, но твоя мудрость не стоит и ломаного гроша. При численности людей, в начале нашей эры 200 млн. и в начале 19 века при численности 1 млр., человеческая жизнь стоила ещё меньше.
3.Цитата: «Я бы сказал изобретать революционно новые технологии, а не просто совершенствовать. И тут приходиться уповать лишь на помощь Всевышнего».
Вот уж удобрил, так удобрил! Пока ты будешь «уповать на помощь Всевышнего», японцы, китайцы и американцы завалят мир новыми технологиями. От упования - одна НИЩИТА.
Слава Всевышнему
- большинство российский ученые думают иначе.
4.Читал.., читал твой пост, да так и не понял, ты за кого «за красных или за белых».
Если за Мальтуса и его 1 млр. , то знай - тебе там места НЕТ.
Мальтус решал задачу так – если человек бедный, у него нет денег, чтобы обеспечить себя и детей, он должен просто исчезнуть с лица Земли. Так повелевает Природа. Ни больше, ни меньше. О сострадании, человеколюбии, о том, что все мы дети Божьи священник Мальтус в своих раздумьях забывал сразу.
Бедных просят удалиться и тебе надо чесать в сторону кладбища
5.Цитата:» Не заморачивайтесь этой проблемой. Человечество на грани между саморазрушением ввиду истощения ресурсов и третьей мировой войной».
Мать чесная, да эти истошные крики раздирают уши человечеству не одну тысячу лет.
P.S. Над концепцией надо трудится дальше. СЫРОВАТО.
1.Твои теологические пируэты не выдерживают ни какой критики
Цитата: «Глава "Бытие" описывает процесс творения и становления она не содержит Заповедей. В этом контексте "плодитесь и размножайтесь" - это декларация механизма».
Не смешите мои тапочки. Вот две христианские Заповеди: а) Не убей; б) Возлюби ближнего…
Для большинства нормальных людей самым ближним является представитель противоположенного пола. Разве не от такой любви появляются дети. Разве не христианский принцип - «сколько Бог послал». А Он послать может очень много.
Цитата: «Всевышний учел все! И возможная численность населения ограничена, как сказано выше. Что касается Его обращений к людям по этому поводу, то это вопрос спорный. В Библии существует упоминание о тайной мудрости, записанной под Его руководством. Но эти книги до нас не дошли».
Туману то…., туману сколько. Обращался – не дошло. Упоминал, но тайно. Руководил, но спорно. Одним словом - Его спорное, тайное и мудрое руководство до нас так и не дошло. Это понятно, но не очень. Верится, но с трудом. Можно принять к руководству, но уж очень тайно.
Так в чем конкретно учёл? В общем «богословский клей» кончился. Или ещё нет? Тогда «клей» еще.
2.Цитата: «При современной численности в 6,5млард, извините, жизнь не стоит и ломаного гроша».
Извини, Nic, но твоя мудрость не стоит и ломаного гроша. При численности людей, в начале нашей эры 200 млн. и в начале 19 века при численности 1 млр., человеческая жизнь стоила ещё меньше.
3.Цитата: «Я бы сказал изобретать революционно новые технологии, а не просто совершенствовать. И тут приходиться уповать лишь на помощь Всевышнего».
Вот уж удобрил, так удобрил! Пока ты будешь «уповать на помощь Всевышнего», японцы, китайцы и американцы завалят мир новыми технологиями. От упования - одна НИЩИТА.
Слава Всевышнему
- большинство российский ученые думают иначе.4.Читал.., читал твой пост, да так и не понял, ты за кого «за красных или за белых».
Если за Мальтуса и его 1 млр. , то знай - тебе там места НЕТ.
Мальтус решал задачу так – если человек бедный, у него нет денег, чтобы обеспечить себя и детей, он должен просто исчезнуть с лица Земли. Так повелевает Природа. Ни больше, ни меньше. О сострадании, человеколюбии, о том, что все мы дети Божьи священник Мальтус в своих раздумьях забывал сразу.
Бедных просят удалиться и тебе надо чесать в сторону кладбища
5.Цитата:» Не заморачивайтесь этой проблемой. Человечество на грани между саморазрушением ввиду истощения ресурсов и третьей мировой войной».
Мать чесная, да эти истошные крики раздирают уши человечеству не одну тысячу лет.
P.S. Над концепцией надо трудится дальше. СЫРОВАТО.
Читайте Евангелия, там ясно написано, что ближний это не только и не столько противоположный пол, сколько твои друзья, родственники, да и вообще все с кем ты общаешься.
Даже вы Следопыт можете считаться мне ближним по этому принципу.
Нет это не принцип Христа. Это присказка тех, кто со временем стал извращать Его учение.
В Коране сказано Сура 102. Охота К Умножению :
" Страсть к приумножению [богатства и детей] отвращает вас [от служения Аллаху]"
В Библии же есть такое Пр.Соломо. гл.19 ст16 "При умножении нечестивых умножается беззаконие; но праведники увидят падение их."
Библия изначально упрекает людей в бездумности их размножения и всячески клеймит это... достаточно поискать по слову "вожделение". Пример: Кн. Пр. Иисуса, сына Сирахова, глава 19 , стихи 4-12. " Преданный сердцем удовольствиям будет осужден, а сопротивляющийся вожделениям увенчает жизнь свою."
Вывод: всякий увлекающийся вожделением - есть нечестивец и их ждет падение.
Я же сказал, что численность сама по себе мало влияет, при условии достатка ресурсов. Значительно влиюят технологии, в том числе и в гуманитарной области. Технологии управления обществом и исполнения законов. Однако. Численность все более влияет. Посадите в ваш мерседес не 1-5 человек (в пропорции 200млн : 1млард), а например 10 человек и вы поймете разницу...
Посмотрите историю, 90% значительных открытий совершены верующими людьми, верующими в Бога. А не атеистами, верующими, что они потомки обезьян.
Что бы ты не делал, а у тебя всегда есть вера, вот только во что ты веришь, уважаемый Следопыт ???
Про Мальтуса.
Его решение ничем не лучше других.
Производят богатства не богачи, а бедные трудяги. Также и поступать по идеям ленинизма и истреблять прослойку жиреющих экспроприаторов ничем не лучше.
кстати
О последних днях человечества говорят не только тайные книги, прочтите к примеру Ис. 9 вот ссылка http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...xt=isa+9#isa9_1
Да туманно, но тому есть множество причин объективных, сам язык и понимание человека стало иным, ввиду изменения контекстов бытия. В этом пророчестве скорее говорится об истреблении атеистов, чем богатых/бедных/евреев/нигеров и т.п. и кстати на земле около 2 млард верующих в Бога из них больше 1млард христиан...сходятся циферки
P.S. Вообще, мне кажется, что я написал и в предыдущем своем сообщении всё ясно и вы все бы поняли, будь вы внимательнее. Но, мне кажется вы хотите раздуть полемику...родственник симпсона
Даже вы Следопыт можете считаться мне ближним по этому принципу.
Нет это не принцип Христа. Это присказка тех, кто со временем стал извращать Его учение.
В Коране сказано Сура 102. Охота К Умножению :
" Страсть к приумножению [богатства и детей] отвращает вас [от служения Аллаху]"
В Библии же есть такое Пр.Соломо. гл.19 ст16 "При умножении нечестивых умножается беззаконие; но праведники увидят падение их."
Библия изначально упрекает людей в бездумности их размножения и всячески клеймит это... достаточно поискать по слову "вожделение". Пример: Кн. Пр. Иисуса, сына Сирахова, глава 19 , стихи 4-12. " Преданный сердцем удовольствиям будет осужден, а сопротивляющийся вожделениям увенчает жизнь свою."
Вывод: всякий увлекающийся вожделением - есть нечестивец и их ждет падение.
Я же сказал, что численность сама по себе мало влияет, при условии достатка ресурсов. Значительно влиюят технологии, в том числе и в гуманитарной области. Технологии управления обществом и исполнения законов. Однако. Численность все более влияет. Посадите в ваш мерседес не 1-5 человек (в пропорции 200млн : 1млард), а например 10 человек и вы поймете разницу...
Посмотрите историю, 90% значительных открытий совершены верующими людьми, верующими в Бога. А не атеистами, верующими, что они потомки обезьян.
Что бы ты не делал, а у тебя всегда есть вера, вот только во что ты веришь, уважаемый Следопыт ???
Про Мальтуса.
Его решение ничем не лучше других.
Производят богатства не богачи, а бедные трудяги. Также и поступать по идеям ленинизма и истреблять прослойку жиреющих экспроприаторов ничем не лучше.
кстати
О последних днях человечества говорят не только тайные книги, прочтите к примеру Ис. 9 вот ссылка http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=...xt=isa+9#isa9_1
Да туманно, но тому есть множество причин объективных, сам язык и понимание человека стало иным, ввиду изменения контекстов бытия. В этом пророчестве скорее говорится об истреблении атеистов, чем богатых/бедных/евреев/нигеров и т.п. и кстати на земле около 2 млард верующих в Бога из них больше 1млард христиан...сходятся циферки
P.S. Вообще, мне кажется, что я написал и в предыдущем своем сообщении всё ясно и вы все бы поняли, будь вы внимательнее. Но, мне кажется вы хотите раздуть полемику...родственник симпсона
NicЦитата: « Вообще, мне кажется, что я написал и в предыдущем своем сообщении всё ясно и вы все бы поняли, будь вы внимательнее. Но, мне кажется вы хотите раздуть полемику...родственник Симпсона»
Когда кажется, креститься нужно. Можешь сделать намаз или медитировать. Тогда возможно прояснится в твоих мозгах. Не отрицаю, даже утверждал выше: я позвал тебя на теологический диспут.
Чего ясного ты написал? Почитай внимательно: «Да туманно..», «Да спорно…», «Да искажено..».
И потом…, что за злобные выпады по поводу моего родства с Симпсоном. Усматриваю в этом признак слабости и неврастении. Nic, не перекладывай со своей больной на мою здоровую голову. Решай свои «кровные» проблемы самостоятельно. Он твой враг? Вот и молись за него – строго по- христиански. Можно строго по иудейски – «око за око, зуб за зуб». Аминь.
1. По вопросам теологии.
Я утверждаю, что любая мировая религия, по вопросу рождаемости проповедует принцип – «чем больше, тем лучше». У меня ворох доказательств.
Я прихожу к заключению, что твои теологические шараханья – полная хрень. Уж прости, за прямоту.
Если строить любые смысловые концепции на этом «кислом винегрете» - можно оказаться в полном дерьме. Почему? Да потому, что основной вопрос «о смысле жизни» опускается ниже плинтуса.
Вот ты все время вопиешь, что и Писание, и Христа исказили. И тут же цитируешь Пр. Иисуса, сына Сирахова. Где последовательность? А вот в той же главе 19 ст.16 он тебя учит «Не всякому слову верь». А ты веришь ему! Ну, не лох ты при этом?
Открой Библию и читай ВНИМАТЕЛЬНО.
«Потому человек оставит своего отца и свою мать и прилепится к своей жене; и будут одна плоть (Быт. 2:24)»
Куда уж ближе, чем одна плоть? Зачем тебе какой-то волосатый Следопыт?
«Твой источник да будет благословен; и утешайся женой твоей юности, любезной ланью и прекрасной серной: её груди да наслаждают тебя во всякое время, её любовью услаждайся постоянно». (Притчи Гл.5:15-19)
Разрешение получено. Полный вперед – клепай детей! Не подходит Соломон, давай почитаем Евангелия.
«Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, запрещали им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не запрещайте им, ибо таковых есть Царство Божье. (Лука 18: 15,16)
Вот путаешь, ближний ты брат мой во Христе, божий дар с яичницей. Вожделение и прелюбодейство – это грех. А вот любовь и таинство брака – это святое. Дети – это Дар Божий. Это признаю, даже я атеист
Ник, я не очень хорошо знаю Коран, но ты уж выбери что-нибудь ОДНО. Это «одно», я знаю твердо - ислам утверждает: все в руках Аллаха, ничего изменить нельзя, принимай все безропотно.
«Стирает Аллах, что желает, и утверждает; у Него мать книги» (Гром. Сура 39)
За остальным к имаму города Армавира Хаджи Исрафилу Алиеву. Как думаешь, получиться у вас с ним раздуть полемику?
Цитата: «Посмотрите историю, 90% значительных открытий совершены верующими людьми, верующими в Бога. А не атеистами, верующими, что они потомки обезьян».
1.Я уже говорил тебе:- не повторяй поповские глупости про обезьян. Они это выдумали для малограмотных старушек. Не ставь себя в один ряд с ними. Для образованного человека это унизительно. Теория Дарвина - о другом. Если пожелаешь, я расскажу тебе «как попы примирили теорию эволюции с Божественным происхождением человека». Очень поучительно, в особенности для самодеятельного богослова.
2. Все 100% значительных открытий были совершены УЧЕНЫМИ, а не мракобесами. А это- две большие разницы. Верит или не верит, ученый в Бога, для науки не имеет никакого значения. Серьезный исследователь никогда не берет за основу «верю без доказательств». Тем более, библейские сказки.
Однако, ученый оставаясь человек, вправе выбирать все, что не противоречит его совести. Извини за каламбур, я не вижу здесь никаких противоречий.
Р.S. Светские (мирские) вопросы «о перенаселение Земли», я оставляю для будущих «раздутий полемики». Если конечно, ваше преподобие не возражает
Когда кажется, креститься нужно. Можешь сделать намаз или медитировать. Тогда возможно прояснится в твоих мозгах. Не отрицаю, даже утверждал выше: я позвал тебя на теологический диспут.
Чего ясного ты написал? Почитай внимательно: «Да туманно..», «Да спорно…», «Да искажено..».
И потом…, что за злобные выпады по поводу моего родства с Симпсоном. Усматриваю в этом признак слабости и неврастении. Nic, не перекладывай со своей больной на мою здоровую голову. Решай свои «кровные» проблемы самостоятельно. Он твой враг? Вот и молись за него – строго по- христиански. Можно строго по иудейски – «око за око, зуб за зуб». Аминь.
1. По вопросам теологии.
Я утверждаю, что любая мировая религия, по вопросу рождаемости проповедует принцип – «чем больше, тем лучше». У меня ворох доказательств.
Я прихожу к заключению, что твои теологические шараханья – полная хрень. Уж прости, за прямоту.
Если строить любые смысловые концепции на этом «кислом винегрете» - можно оказаться в полном дерьме. Почему? Да потому, что основной вопрос «о смысле жизни» опускается ниже плинтуса.
Вот ты все время вопиешь, что и Писание, и Христа исказили. И тут же цитируешь Пр. Иисуса, сына Сирахова. Где последовательность? А вот в той же главе 19 ст.16 он тебя учит «Не всякому слову верь». А ты веришь ему! Ну, не лох ты при этом?
Открой Библию и читай ВНИМАТЕЛЬНО.
«Потому человек оставит своего отца и свою мать и прилепится к своей жене; и будут одна плоть (Быт. 2:24)»
Куда уж ближе, чем одна плоть? Зачем тебе какой-то волосатый Следопыт?
«Твой источник да будет благословен; и утешайся женой твоей юности, любезной ланью и прекрасной серной: её груди да наслаждают тебя во всякое время, её любовью услаждайся постоянно». (Притчи Гл.5:15-19)
Разрешение получено. Полный вперед – клепай детей! Не подходит Соломон, давай почитаем Евангелия.
«Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, запрещали им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не запрещайте им, ибо таковых есть Царство Божье. (Лука 18: 15,16)
Вот путаешь, ближний ты брат мой во Христе, божий дар с яичницей. Вожделение и прелюбодейство – это грех. А вот любовь и таинство брака – это святое. Дети – это Дар Божий. Это признаю, даже я атеист
Ник, я не очень хорошо знаю Коран, но ты уж выбери что-нибудь ОДНО. Это «одно», я знаю твердо - ислам утверждает: все в руках Аллаха, ничего изменить нельзя, принимай все безропотно.
«Стирает Аллах, что желает, и утверждает; у Него мать книги» (Гром. Сура 39)
За остальным к имаму города Армавира Хаджи Исрафилу Алиеву. Как думаешь, получиться у вас с ним раздуть полемику?
Цитата: «Посмотрите историю, 90% значительных открытий совершены верующими людьми, верующими в Бога. А не атеистами, верующими, что они потомки обезьян».
1.Я уже говорил тебе:- не повторяй поповские глупости про обезьян. Они это выдумали для малограмотных старушек. Не ставь себя в один ряд с ними. Для образованного человека это унизительно. Теория Дарвина - о другом. Если пожелаешь, я расскажу тебе «как попы примирили теорию эволюции с Божественным происхождением человека». Очень поучительно, в особенности для самодеятельного богослова.
2. Все 100% значительных открытий были совершены УЧЕНЫМИ, а не мракобесами. А это- две большие разницы. Верит или не верит, ученый в Бога, для науки не имеет никакого значения. Серьезный исследователь никогда не берет за основу «верю без доказательств». Тем более, библейские сказки.
Однако, ученый оставаясь человек, вправе выбирать все, что не противоречит его совести. Извини за каламбур, я не вижу здесь никаких противоречий.
Р.S. Светские (мирские) вопросы «о перенаселение Земли», я оставляю для будущих «раздутий полемики». Если конечно, ваше преподобие не возражает
Следопыт
"для самодеятельного богослова" - вы себя очень правильно охарактеризовали
Вы говорите: "любовь и таинство брака – это святое. Дети – это Дар Божий. Это признаю, даже я атеист "
Да вы путаете Божий дар с яичницей, я ведь и не говорил что брак - это грех. Если уж человек не может обойтись без этого, так пусть блюдет честь, об этом все религии и говорят, а не о том, что это НАДО делать... это вам по физиологии надо, хотя и не обязательно. Обезьянам тоже надо...кстати...
"Я утверждаю, что любая мировая религия, по вопросу рождаемости проповедует принцип – «чем больше, тем лучше». У меня ворох доказательств."
«чем больше, тем лучше» - в кавычках, но это ваши выдумки, а не цитата из Писания. Утверждайте что хотите, есть факты: ввиду перенаселения государства вводят квоты, Китай например... и другие скоро последуют этому. В чем же благо?
Вы соизволили указать на Евангелие: «Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, запрещали им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не запрещайте им, ибо таковых есть Царство Божье. (Лука 18: 15,16)
Однако это гораздо лучше описано Матфеем в гл.19 ст.8-..., куда более поучительно.
О благочестии речь, а не об обязанности жениться. Причем, заметьте, "не все вмещает" - Он не претендует на совершенство своего Слова. Тем не менее " есть скопцы... для Царства Небесного." Разве этим не сказано, что не женится это во благо?
Далее посмотрим что говорит Павел к Корифинянам гл 7 ст 25-35.
Он следует лучшему, по его мнению, то есть: не предаваться плоти, чтобы и не жалеть о плоти. Таков пример, который он нам являет!
Если апостол видит лучшее в том, чтобы не жениться, то кто вам Следопыту дал право доказывать, что «чем больше, тем лучше». Вы теперь как минимум в разногласии со святым человеком!
"для самодеятельного богослова" - вы себя очень правильно охарактеризовали
Вы говорите: "любовь и таинство брака – это святое. Дети – это Дар Божий. Это признаю, даже я атеист "
Да вы путаете Божий дар с яичницей, я ведь и не говорил что брак - это грех. Если уж человек не может обойтись без этого, так пусть блюдет честь, об этом все религии и говорят, а не о том, что это НАДО делать... это вам по физиологии надо, хотя и не обязательно. Обезьянам тоже надо...кстати...
"Я утверждаю, что любая мировая религия, по вопросу рождаемости проповедует принцип – «чем больше, тем лучше». У меня ворох доказательств."
«чем больше, тем лучше» - в кавычках, но это ваши выдумки, а не цитата из Писания. Утверждайте что хотите, есть факты: ввиду перенаселения государства вводят квоты, Китай например... и другие скоро последуют этому. В чем же благо?
Вы соизволили указать на Евангелие: «Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, запрещали им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не запрещайте им, ибо таковых есть Царство Божье. (Лука 18: 15,16)
Однако это гораздо лучше описано Матфеем в гл.19 ст.8-..., куда более поучительно.
О благочестии речь, а не об обязанности жениться. Причем, заметьте, "не все вмещает" - Он не претендует на совершенство своего Слова. Тем не менее " есть скопцы... для Царства Небесного." Разве этим не сказано, что не женится это во благо?
Далее посмотрим что говорит Павел к Корифинянам гл 7 ст 25-35.
Он следует лучшему, по его мнению, то есть: не предаваться плоти, чтобы и не жалеть о плоти. Таков пример, который он нам являет!
Если апостол видит лучшее в том, чтобы не жениться, то кто вам Следопыту дал право доказывать, что «чем больше, тем лучше». Вы теперь как минимум в разногласии со святым человеком!
Nic, я считаю, что люди скорее мутируют, нежели загнуться от консервов... к тому же, если "плохая" продукция станет оказывать влияние на её потребителей, это скажется и на богатых... вымирать будет "бедный люд", отчего и те, кто кормится за их счёт, тоже пострадают...
кстати, зачастую именно богатые губят себя быстрее и надёжней... то же детское питание "Нестле" производится из трансгенных продуктов... и уже начинают доказывать, что не так оно безопасно, как хотелось бы... а покупать его могут лишь чуть более половины родителей... у других не хватает денег... к счастью...
Следопыт, замечу, что разум и логика всегда были в таком положении... и пусть кто как хочет, так на ситуацию и смотрит... а я предпочитаю рассматривать всё в целом... у меня нет чёткой убеждённосьти, тем более в том, что сомнительный бог сомнительными способами нас предупреждает... из уважения к людям с такой точкой зрения я её не опровергаю... но и принять на веру тоже не могу...
кстати, зачастую именно богатые губят себя быстрее и надёжней... то же детское питание "Нестле" производится из трансгенных продуктов... и уже начинают доказывать, что не так оно безопасно, как хотелось бы... а покупать его могут лишь чуть более половины родителей... у других не хватает денег... к счастью...
Следопыт, замечу, что разум и логика всегда были в таком положении... и пусть кто как хочет, так на ситуацию и смотрит... а я предпочитаю рассматривать всё в целом... у меня нет чёткой убеждённосьти, тем более в том, что сомнительный бог сомнительными способами нас предупреждает... из уважения к людям с такой точкой зрения я её не опровергаю... но и принять на веру тоже не могу...
Nic Я думаю, что не нужды, приводить ваши цитаты и много ссылок из Библии. Это занимает много место. Надеюсь, что мы хорошо понимаем, о чем речь и без этого.
1. Апостол Павел, как минимум, в разногласии с САМИМ СОБОЙ. И этому есть причины.
-- он строил теологическую базу НОВОЙ религии, а это не просто;
-- он бывший иудей (фарисей по имени Савл) и принимал участия в гонениях и убийствах ранних христиан. Такие душевные травмы очень плохо залечиваются. Это медицинский факт. Отсюда комплексы: « Только Господь мне судья»;
-- Павел был физически тяжело больным человеком. Свои болезни он характеризует как «немощи» и многократно их упоминает в письмах и посланиях. Медики, кстати верующие, попытались поставить диагноз. Получилось – зпиллепсия и временная слепота. Правда, интересно?
Но, даже Павел понимал что, выстроив секту, себе подобных импотентов - далеко не уедешь. И написал:
«Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; также и муж не властен над своим телом, но жена.
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом ОПЯТЬ будьте вместе, чтобы сатана не искушал вас вашим невоздержанием. (1 Коринфянам 7: 2-5)
Мне интересно читать Павла, но не более. Скрупулезно следовать указаниям, не совсем здорового фанатика – увольте. Пророки Ветхого Завета дают советы еще круче, чем Павел. Надеюсь, вы им не следуете.
2. Действительно, «чем больше, тем лучше» - не цитата из Писания. Но это и не моя выдумка. Я скромный - к чужому не примазываюсь. Повторяю: основные религии провозгласили этот принцип исходя из прямых множественных указаний Библии (для цитат не хватит места). Спорить с этим фактом просто глупо. Демографический результат говорит сам за себя – пора вводить квоты. Кстати это твои слова.
3. Не хочу рассуждать «о скопцах всех мастей». Тема очень щекотливая и можно ненароком кого-то сильно обидеть. Пусть будет им, в УТЕШЕНИЕ, Царствие Небесное. В раю, как тебе известно, полно девственниц.
4. Ник, ты так горячо доказываешь «что не женится это во благо». Да ради бога, не женись. Женишься – пожалеешь. Не женишься - тоже пожалеешь. Это я тебе говорю, как опытный в этом деле человек и Библия к этом «благу» – ну никаким боком не лепится.
1. Апостол Павел, как минимум, в разногласии с САМИМ СОБОЙ. И этому есть причины.
-- он строил теологическую базу НОВОЙ религии, а это не просто;
-- он бывший иудей (фарисей по имени Савл) и принимал участия в гонениях и убийствах ранних христиан. Такие душевные травмы очень плохо залечиваются. Это медицинский факт. Отсюда комплексы: « Только Господь мне судья»;
-- Павел был физически тяжело больным человеком. Свои болезни он характеризует как «немощи» и многократно их упоминает в письмах и посланиях. Медики, кстати верующие, попытались поставить диагноз. Получилось – зпиллепсия и временная слепота. Правда, интересно?
Но, даже Павел понимал что, выстроив секту, себе подобных импотентов - далеко не уедешь. И написал:
«Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
Жена не властна над своим телом, но муж; также и муж не властен над своим телом, но жена.
Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом ОПЯТЬ будьте вместе, чтобы сатана не искушал вас вашим невоздержанием. (1 Коринфянам 7: 2-5)
Мне интересно читать Павла, но не более. Скрупулезно следовать указаниям, не совсем здорового фанатика – увольте. Пророки Ветхого Завета дают советы еще круче, чем Павел. Надеюсь, вы им не следуете.
2. Действительно, «чем больше, тем лучше» - не цитата из Писания. Но это и не моя выдумка. Я скромный - к чужому не примазываюсь. Повторяю: основные религии провозгласили этот принцип исходя из прямых множественных указаний Библии (для цитат не хватит места). Спорить с этим фактом просто глупо. Демографический результат говорит сам за себя – пора вводить квоты. Кстати это твои слова.
3. Не хочу рассуждать «о скопцах всех мастей». Тема очень щекотливая и можно ненароком кого-то сильно обидеть. Пусть будет им, в УТЕШЕНИЕ, Царствие Небесное. В раю, как тебе известно, полно девственниц.
4. Ник, ты так горячо доказываешь «что не женится это во благо». Да ради бога, не женись. Женишься – пожалеешь. Не женишься - тоже пожалеешь. Это я тебе говорю, как опытный в этом деле человек и Библия к этом «благу» – ну никаким боком не лепится.
Следопыт У веры своя логика. Насчет апосотола Павла и много другого ты не прав. У меня складывается впечатление, что ты при широком кругозоре хорошей памяти, все равно остался поверхностным. Если ты бы серьезнее изучал Библию и хоть раз бы душа твоя испытала порывы истинной веры, то бы понял, что БоПровиденье Божье, законы благодати весьма отличаются от законов формальной логики. Они не связаны ни со временем не с пространством. Например как тебе такое утверждение, что Господь может наказывать за возможные будущие грехи и даже помыслы о них и посылать благодать за будущие дела во Имя Божье? Как ты это сможешь объяснить поповскими сказками?
Да кстати понимание Библии может быть трояким как учил Ориген: буквальное, символическое и мистическое. Думаю Ориген был абсолютно прав. Каждому уровню духовного развития соответсвует свое прочтение, свои горизонты. Чистые логики, подобные тебе, так и остались где-то внизу пытаясь объяснить свою неспособность подняться и возвыситься над земным тяготением земных законов прятежения и своего плоского взгляда. Мир куда шире и больше чем вам кажется. И абсолютно неверно рассматривать библейских персонажей с точки зрения психологии и физиологии. Не важно чем болел апостол Павел, важно что он был исполнен духом Божиим
Да кстати понимание Библии может быть трояким как учил Ориген: буквальное, символическое и мистическое. Думаю Ориген был абсолютно прав. Каждому уровню духовного развития соответсвует свое прочтение, свои горизонты. Чистые логики, подобные тебе, так и остались где-то внизу пытаясь объяснить свою неспособность подняться и возвыситься над земным тяготением земных законов прятежения и своего плоского взгляда. Мир куда шире и больше чем вам кажется. И абсолютно неверно рассматривать библейских персонажей с точки зрения психологии и физиологии. Не важно чем болел апостол Павел, важно что он был исполнен духом Божиим
Мирный человек, как наука теология в принципе не существует... у неё нет своей методологии... лишь на общих философских принипах базируется... в общем-то, теология наукой может считаться лишь по приставке "лого"... на самом же деле, как можно объективно изучать то, что по сути субъективно?? не может теология быть наукой в связи с объектом изучения...
Nic, нет провокаций... есть неверные суждения людей... и неграмотное изложение мыслей...
Nic, нет провокаций... есть неверные суждения людей... и неграмотное изложение мыслей...
Мирный человек Автор темы предложил обсудить проблему – почему среди мнимого изобилия сидит и ноет некий нищий ЧЕЛОВЕК. Мне думается, что приведенная Владом цитата, из проповеди очередного спасителя человечества. Их много в последнее время. Ну, да Бог с ним, с проповедником (пусть это даже и сам Vlad)
В целом то, мысль правильная – не надо проклинать и молить Бога, просто поверь в себя и научись преодолевать трудности. По мне, это есть ХОРОШО, т.е. гут.
Так нет же. В посте № 2, преподобный Никус, надавал брату Владу по яйцам, да так, что он молчит по сей день - мол, лживая ты образина, даже считать не умеешь, Земля то, КУ-КУ - ПЕРЕНАСЕЛЕНА и слишком. Все….. Остальное - это провокация и … нет смысла ее обсуждать. Ни больше, ни меньше. Истина в последней инстанции.
Я, исключительно в целях полемики, предложил рассмотреть вопрос шире и тщательней.
Пункт № 1. Что говорит об этом Библия – следовательно, сам Бог. Ну и конечно, что говорят посредники между людьми и Богом, т.е. попы всех мастей.
Ну, и что в итоге. А в итоге, я слышу полную теологическую хрень, в т. ч., и от тебя. Не иначе, ты взял на себя роль посредника между мной и Богом.
Ты ведь, читаешь мне проповедь, как алеуту, который слышит эту бодягу впервые.
Мила….ааай, откеля тебе известно, до какой глубины я нырял? Поверхностно? Это ты судишь по тому, что я не пытаюсь засрать мозги «мистическим и символическим» пониманием Писания. Хочешь этого? Нет проблем, я серьезно и даже очень серьезно, изучал этот аспект. Могу даже, окурить тебя ладаном
В частности, совершено точно могу сказать - у веры, в принципе, НЕТ логики. Логика вере – злейший враг. Где нет логики – одна мистика. Это первое.
2. Апостол Павел, Деви Христос Мария, Виссарион (Сергей Тороп)…… Продолжить список? Есть таки совершено свежие Мессии – прямо с «божественной печки». Каждый из них вещает (они так говорят) исключительно потому, что исполнен духом Божьим. При этом, каждый считает себя абсолютно здоровым. И тут ты прав, мне не важно, чем они конкретно больны. Пусть доктора разбираются. Мне важно - что говорят эти припадочные проповедники. К какой «благодати» они призывают?
3. Когда мне начинают говорить типа «мир куда шире и больше чем вам кажется» , «Господь может наказывать за возможные будущие грехи» или « … подобные тебе, так и остались где-то внизу…», я перехожу на такой же стиль разговора. Можно попробовать и таких «пилюль». Уверяю тебя, это очень потешно. Например:
Цитата: «Насчет апостола Павла и много другого ты не прав».
Ответ: Правда - у каждого своя. Истина же - одна. Но она никому, кроме Бога, не ведома.
В целом то, мысль правильная – не надо проклинать и молить Бога, просто поверь в себя и научись преодолевать трудности. По мне, это есть ХОРОШО, т.е. гут.
Так нет же. В посте № 2, преподобный Никус, надавал брату Владу по яйцам, да так, что он молчит по сей день
- мол, лживая ты образина, даже считать не умеешь, Земля то, КУ-КУ - ПЕРЕНАСЕЛЕНА и слишком. Все….. Остальное - это провокация и … нет смысла ее обсуждать. Ни больше, ни меньше. Истина в последней инстанции.Я, исключительно в целях полемики, предложил рассмотреть вопрос шире и тщательней.
Пункт № 1. Что говорит об этом Библия – следовательно, сам Бог. Ну и конечно, что говорят посредники между людьми и Богом, т.е. попы всех мастей.
Ну, и что в итоге. А в итоге, я слышу полную теологическую хрень, в т. ч., и от тебя. Не иначе, ты взял на себя роль посредника между мной и Богом.
Ты ведь, читаешь мне проповедь, как алеуту, который слышит эту бодягу впервые.
Мила….ааай, откеля тебе известно, до какой глубины я нырял? Поверхностно? Это ты судишь по тому, что я не пытаюсь засрать мозги «мистическим и символическим» пониманием Писания. Хочешь этого? Нет проблем, я серьезно и даже очень серьезно, изучал этот аспект. Могу даже, окурить тебя ладаном
В частности, совершено точно могу сказать - у веры, в принципе, НЕТ логики. Логика вере – злейший враг. Где нет логики – одна мистика. Это первое.
2. Апостол Павел, Деви Христос Мария, Виссарион (Сергей Тороп)…… Продолжить список? Есть таки совершено свежие Мессии – прямо с «божественной печки». Каждый из них вещает (они так говорят) исключительно потому, что исполнен духом Божьим. При этом, каждый считает себя абсолютно здоровым. И тут ты прав, мне не важно, чем они конкретно больны. Пусть доктора разбираются. Мне важно - что говорят эти припадочные проповедники. К какой «благодати» они призывают?
3. Когда мне начинают говорить типа «мир куда шире и больше чем вам кажется» , «Господь может наказывать за возможные будущие грехи» или « … подобные тебе, так и остались где-то внизу…», я перехожу на такой же стиль разговора. Можно попробовать и таких «пилюль». Уверяю тебя, это очень потешно. Например:
Цитата: «Насчет апостола Павла и много другого ты не прав».
Ответ: Правда - у каждого своя. Истина же - одна. Но она никому, кроме Бога, не ведома.
Следопыт
ваша манера... поливать грязью всех, кроме себя. Она указывает на вашу родственную связь с симпсоном. Вот ваш последний пост хотя-бы.
Это чисто-ваше предположение, поэтому с логикой в нем что-то нечисто. Я видел только сообщение, непонятно откуда скопированное. Честно говоря я подумал не о проповедниках когда его прочел, но это не важно... в отличии от вашего величия и его мании.
Все бы хорошо, но этой самой мысли то и не было высказано. Более того о том, что надо делать с Богом в сообщении вообще не сказано. Там написано: " Вместо того, чтобы проклинать Бога, человека или дьявола за те условия, в которых он живет, ему нужно научиться искать Истину, и пусть мертвые хоронят своих мертвецов." Ничего не сказано о том "КАК" искать. Нужно ли отвергать или принимать, восхвалять или поругать...Уклон в сторону "делай как мы" ощущется, но чьи это слова?
Поливание грязью пошло... любезный... лучше не цитируйте меня, а если цитируете то поливайте грязью себя, так как понимаете жутко по-своему мои слова.
И это изрекает не больной манией величия? Да кому вы нужны, чтобы между вами становится посредником.
Вера - вере рознь! Вот пример, для уважаемого:
Возьмите пять постулатов Евклида. Это ведь постулаты их нельзя доказать или опровергнуть. Вся геометрия на плоскости построена на этих постулатах совершенно логическим путем. То же самое и с верой, она построена на логике.
Но беда в том, что из одних и тех же текстов проповедники извлекают разные постулаты... сказать что все религии правильны - это врядли. Я бы сказал все религии ложны. " Правда - у каждого своя. Истина же - одна. Но она никому, кроме Бога, не ведома." - это только подтверждает мою мысль.
P.S.
Вообщем я вам рекомендовал не навязываться в родственники симпсону, а быть ближе к народу.
ваша манера... поливать грязью всех, кроме себя. Она указывает на вашу родственную связь с симпсоном. Вот ваш последний пост хотя-бы.
Это чисто-ваше предположение, поэтому с логикой в нем что-то нечисто. Я видел только сообщение, непонятно откуда скопированное. Честно говоря я подумал не о проповедниках когда его прочел, но это не важно... в отличии от вашего величия и его мании.
Все бы хорошо, но этой самой мысли то и не было высказано. Более того о том, что надо делать с Богом в сообщении вообще не сказано. Там написано: " Вместо того, чтобы проклинать Бога, человека или дьявола за те условия, в которых он живет, ему нужно научиться искать Истину, и пусть мертвые хоронят своих мертвецов." Ничего не сказано о том "КАК" искать. Нужно ли отвергать или принимать, восхвалять или поругать...Уклон в сторону "делай как мы" ощущется, но чьи это слова?
Поливание грязью пошло... любезный... лучше не цитируйте меня, а если цитируете то поливайте грязью себя, так как понимаете жутко по-своему мои слова.
И это изрекает не больной манией величия? Да кому вы нужны, чтобы между вами становится посредником.
Вера - вере рознь! Вот пример, для уважаемого:
Возьмите пять постулатов Евклида. Это ведь постулаты их нельзя доказать или опровергнуть. Вся геометрия на плоскости построена на этих постулатах совершенно логическим путем. То же самое и с верой, она построена на логике.
Но беда в том, что из одних и тех же текстов проповедники извлекают разные постулаты... сказать что все религии правильны - это врядли. Я бы сказал все религии ложны. " Правда - у каждого своя. Истина же - одна. Но она никому, кроме Бога, не ведома." - это только подтверждает мою мысль.
P.S.
Вообщем я вам рекомендовал не навязываться в родственники симпсону, а быть ближе к народу.
