Ангелы, архангелы - небесная иерархия

Aliens · 19 Дек 2006

Следопыт
Это к вопросу о замене духовной нищеты праведностью Христа. Некоторые христиане умудряются верить в такие вот синтенции:

Да я знаком с трудами учеников апостолов, но... осмелюсь заметить что такая синтенция полнейший бред, дескать греши как хочешь - все простится.

Откуда возникла такая синтенция?
Да очень просто: издревле церковь торговала индульгенцией. Взять хотябы некоего англицкого кардинала, эдак тот предлагал отмолить грехи британского короля, за умеренную сумму денег

на вопрос "а что так много", он смело отвечал "с Богом не торгуются"

Ересь? Да я плевал на вашу оценку. Вернемся к Корану:

Если не доходит эта мысль, то может будем буквоедами?

Aliens · 19 Дек 2006

509
На тему – «об уважение к оппоненту».Я еще раз прочитал все, что писал в этой теме. Ну, не ВИЖУ – где оскорбления в ваш адрес. У-КА-ЖИ-ТЕ. Буду благодарен.
1. Если вы увидели оскорбление в «нищих духом» - я дал пояснение. Мне даже в голову не пришло, что верующий человек не узнает Нагорную проповедь Христа.
2. Если фраза «аргументы Шарикова» - так это не оскорбления. Я же НЕ писал, что «Вы больше на него похожи, уж поверьте» - это как раз ваши слова. Я же, имел ввиду, разговор профессора и Шарикова «о переписке Троцкого с Кауцким». Шариков, там привел свои аргументы. Я не буду цитировать, прочтите сами, все станет на свои места.
3. Да, я пишу жестковато. Но, при этом - правил форума не нарушаю, автор темы не возмущается, администратор не делает мне предупреждений.
4. Аллергия на цитаты – не аргумент в споре.
Вот вы пишите «А вы, прежде чем цитатками швырятся, судя других, на себя посмотрите. …Вам пытались что-то доказать, но вы не слышите оппонентов. Вы слышите только себя»
Ну, что могу сказать – ЧИТАЮ и СЛЫШУ. Только пока ничего путного не услышал. Я могу ошибаться, но мне кажется, вы не знакомы с правилами публичной полемики. Если так, предлагайте свои правила.

P.S. Прошу отметить, что я «проехал» наскоки в свой адрес. Хотя они не аргументированы, оскорбительны, ссылки выдернуты из других тем и носят «сравнительный характер» и др. и пр. Единственное, что я прошу, не отвлекайтесь от темы и не теряйте время «на топтание оппонента».

Мирный человек · 19 Дек 2006

Что-то ушли от темы, перекинулись на личности, на оценку доказательств. Новых аргументов и теорий больше нет уже? Попрошу не отвлекаться

Aliens · 19 Дек 2006

Nic Я же сказал , что в Коране не силен. Не МОЁ.
От чего ты взвелся на "нищих духом". Это же не я сказал, а Христос. Ты споришь с ним.
Цитата: "Ересь? Да я плевал на вашу оценку"
Да на здоровье. Ересь с греческого означает - выбор. Ты его сделал, теперь плюешься.

Aliens · 19 Дек 2006

Мирный человек Жду новых аргументов и доказательств. Слышу ругательства.

Мирный человек · 19 Дек 2006

Следопыт Я больше жду новых теорий. Убеждать друг друга в собственной истине неблагородное занятие и непродуктивное. Лучше расширять кругозор за счет новых теорий. познание не путем обрезания, за счет уменьшения множества фактов, а за счет его увеличения... Это мне более предпочтительно

509 · 19 Дек 2006

Следопыт, вот вы говорите, что верите в человека. А во что именно вы верите?
Я вот верую в Господа (кстати, вы зря говорите, что, мол, я не знаю Нагорную Проповедь. С чего вы взяли? Я вроде ничего такого не говорил). Что это значит? Это значит, что я верую в Высший Разум, в Создателя, который создал меня и вас по своему Образу и Подобию. Верую в Сына Его, спасшего нас, принявшего муки за нас, и воскресшего, и указавшего путь к спасению. Верую в Духа Святого, дарующего Свет и Мир. Все это сказано в Символе Веры.

Aliens · 21 Дек 2006

Мирный человек
Цитата: «Я больше жду новых теорий. ………. Лучше расширять кругозор за счет новых теорий. познание не путем обрезания, за счет уменьшения множества фактов, а за счет его увеличения...»

оо….! Как я с тобой согласен. Да,……. еще очень многое из жизни Ангелов, Херувимов и Серафимов остается тайной для большинства людей. Давай сделаем их жизнь счастливей и откроем им шире глаза. Тем самым, мы сделаем тему самую посещаемую на форуме, да что там форум.. в мировом масштабе. У меня прямо голова закружилась. Итак.

1. Евреи располагали ангелов по иерархической лестнице в 10 ступеней:
1)кадошим, или пресвятые, 2) офамим - быстрые, 3) оралим-сильные, 4)шасмалим-пламенные, 5) серафим-искры, 6) малахим-посланцы, 7) элохим - божественные, 8. бен-элохим - дети божий, 9) херувим - ангелы быки, 10) ишим-одушевленные.
Но Папа Григорий первый распределил ангелов совсем
по-иному. По его "всесвятейшему" велению в христианстве принято распределение ангелов на три степени по три чина в каждой ( см. начало темы).
Отсюда видно, как значительна власть Папы: иметь право перестраивать небесные ранги - это не шутка. Лаодикийский Собор послушно согласился с этим.
Христианские церковники утверждают, что евреи не понимали своих "священных" книг и что они и до сих пор так и не понимают своей религии, не знают "истинной веры". Есть немало вещей, которых евреи даже и не подозревали в своей Библии.
Например, "троица"! Попробуйте убедить верующего еврея, что он поклоняется одному Богу в трех лицах. Вы напрасно потеряете время: он будет смеяться вам в лицо. Он вам ответит, что если бы Бог был триедин, то он сознался бы в этом Моисею, патриархам, пророкам. С Библией в руках он будет
утверждать, что ни одно слово в ней не намекает на существование "троицы". Глупец!!! Доказать это можно с первых страниц Библии.

2. Народ совершенно подзабыл о «Книге Еноха», а ведь там, об Ангелах много истинной Правды. Напомним людям?

3. Ангелы приносят не только радость, но Всемирные катастрофы – своим ангельским поведением. Восполним и этот пробел?

4.Я уже упоминал, что в Библии «странные зачатия» престарелых, и не очень, Дам происходят при прямом ангельском вмешательстве.

Этот, скажем прямо, медицинский аспект, необходимо осветить отдельно - для телесного и духовного здоровья народа.

Вот такой краткий план теологического ликбеза. Я глубоко убежден, что если удастся его реализовать, народ заживет богаче, веселее и здоровее.
Русский народ, как и еврейский, во многом ведь сам разобраться не может. НА-У-ЧИМ? Не хочет – заставим. Аминь.

Мирный человек · 21 Дек 2006

Следопыт
1. Эн нет, ни вводи набором цитат в заблуждение. Небесная иерархия в Православии, да и в начальной Каталической отталкивалось от творения Дионисия Ареопагита
2. За евреев спасибо
3. Книга Еноха - апокриф, который один из многих, но дай народу ссылочку пусть почитает посравнивает. Я не считаю, что там правда
4. Ангелы - это вообще вестники, в т.ч. и катастроф. Да и бесы имеют схожую с ними природу
5. Про медицину не убедительно звучит. С точки зрения физиологов возможно и позднее зачатие и самоопыление... при наличие каких-то внешних факторов

Aliens · 22 Дек 2006

Собственно повторюсь, я уже говорил, что по сути это фигня.

Нет самой иерархии как таковой, система не существует как самостоятельная сущность. Всех ангелов создал Бог и каждому дал персонально Его дело...

Поэтому что взгляды евреев, которые делили ангелов на 10 сортов, что взгляды патриархов, которые поделили на 9 сортов, - все это есть чувственые взгляды, взгляды людей, Истина за пределом... и мы ее не можем достигнуть, она лишь дается свыше. А верить можете кому хотите, все это вокруг да около... лишь Бог Судия!

Aliens · 22 Дек 2006

Nic
Цитата: «Собственно повторюсь, я уже говорил, что по сути это фигня».
Конечно фигня. Но сколько умов, эту фигню трет. Причем - попусту и без пользы.
Очень давно деятель ранней христианской церкви Тертуллиан говорил: “Сын Бога был распят; я не стыжусь этого, хотя люди обязаны стыдиться этого. Сын Бога умер; в это нужно верить, хотя это абсурдно. Он был распят и воскрес: это несомненно так, поскольку это невозможно”.
Попробуйте убедить в чем-либо такого идеологического противника. Бесполезное дело.
Есть учебник “Курс ангелологии». Наука!!!!????? Ангельская фигня.
Число проблем, которые предлагаются, весьма значительное. Надо выяснить, обладают ли ангелы телом или нет, отведено ли им место в пространстве и во времени. Надо решить сложный вопрос о свободе воли ангелов и рассмотреть иерархию среди ангельского населения.
Надо усвоить и историю ангелов: откуда они взялись, как, так сказать, развился мир ангелов (законы эволюции, ничего не поделаешь). Разумеется, следует получить отчетливое представление о том, как дело обстоит с ангелами на сегодняшний день: не сказались ли на них радиоволны, не сталкиваются ли с ними космические корабли.
Два последних раздела книги посвящены особо добрым ангелам и весьма злым. Необходимо усвоить их взаимоотношения между собой и с человеком.
Так что работы много. Могут уйти годы, прежде чем все это усвоишь.

Aliens · 22 Дек 2006

Следопыт что за учебник, по-подробнее пожалуйста... может ссылочку дадите или он только бумажный?
А может шутите?

вообще, все что вы перечислили "не вопрос", но интересно как это изложено в учебнике

Vlad · 22 Дек 2006

Nic, 509, Мирный человек, убеждать Следопыта в существовании Бога или ангелов (а также бесов и т.д.) - пустая трата времени, это видно из его постов. Он убеждённый скептик-материалист... Да простит меня Бог, но, чтобы он поверил в ангелов, ему, наверное, требуется лично потрепать их за крылья, выдернуть пёрышко и отправить его на исследование - вдруг это и не ангелы, а люди-птицы?

А чтобы он поверил в Бога, ему, как минимум, требуется пожать Его руку и лично лицезреть творимые им чудеса... Грустная ирония, но факт остаётся фактом: для этого человека аксиом не существует.
Следопыт, я не желаю вас обижать, но согласитесь: ведь так оно и есть... Больше мне нечего сказать, во всяком случае пока.
Извиняюсь за небольшой оффтоп....

Aliens · 23 Дек 2006

Nic
Я удивлен. Тебе стало интересно, что же изложено в обычной книге. Пожалуйста.
Я люблю пошутить, но в данном случае постараюсь быть серьезным. Курс ангелологии входит в программу обучения ЛЮБОЙ приличной семинарии. Естественно учеба идет по учебникам и учебным пособиям (курс лекций). Здесь надо сказать без иронии – профессиональные священники, получают качественное и разностороннее образование.
Теперь об источнике. Мне в руки такой учебник попадался очень давно, но в память врезалось крепко. Думаю, что последующие издания вряд ли сильно отличаются, поскольку предмет классический. Ну, и в Интернете, наверно где то лежит. Я копался мало, но вот что нашел – «Книга Ангелов» 532 стр., ценой – 200 руб., вводная лекция по теме www.4oru.org/slovo.5745.5.html.(тут шире, но суть та же).
Творение Дионисия Ареопагита можно скачать легко и много в разных форматах. Думаю, что твои возможности по поиску, больше моих.
Ник, что это даст? Ведь по твоему : «труды учеников апостолов - полнейший бред». Любой учебник – компиляция этого самого «полнейшего бреда». Впрочем, читай на здоровье.

Aliens · 23 Дек 2006

Vlad
Цитата: «А чтобы он поверил в Бога, ему, как минимум, требуется пожать Его руку и лично лицезреть творимые им чудеса... Грустная ирония, но факт остаётся фактом: для этого человека аксиом не существует.
Да и не обидели вы меня нисколько, да и согласен я с вами. В чем проблема? В том, что для меня нет аксиом? Это не правда. Проблема в том, что мне предлагается АКСИОМА в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Я же прошу, дайте доказательств, хотя бы логических, нравственных, целесообразности и др. Да любых.
Ну……., с перьями и рукопожатием, пожалуй круто. Хотя я бы не отказался

А вы? Предпочитаете думать, что НЕ достойны.
Тогда подумайте над классикой: Может ли Бог создать камень – который не сможет поднять.
1.Если может создать и НЕ сможет поднять – не Всесилен.

2.Если НЕ может создать – тоже не Всесилен.
Но Бог Всесильный – «есть ли, что трудное для Бога».

Влад, мне грустно по другому поводу. Я считаю, что вы даже потеряв веру в православного Бога и превратившись в атеиста/мусульманина/кришнаита/язычника…. останетесь приличным человеком. Не станете делать пакости, убивать, грубить и пр. Не только считаю – ВЕРЮ. А вы, в этом сомневаетесь. В своих сомнениях - уповаете на «божественную поддержку».

Aliens · 25 Дек 2006

Следопыт

ЧЕ-ГО?
Я этого не утверждал. Бред это только в том контексте где их пытаются использовать богословы-недоучки. Каждое слово имеет смысл, но лишь тот, что в него был вложен Христом и передан через учеников. Даже ученики зачастую смутно Его понимали, а уж дальше людишки извратили все еще больше... и Христу пришлось отдуваться за них и в аду...

Иными словами: "бред" - это современная трактовка того что я сказал выше, в вашем изложении. Ну да каждый ответит только пред Богом, так что "флаг вам в руки"... бред так бред...

Aliens · 25 Дек 2006

Следопыт
Вообще по поводу всей "Ангелологии", да и всей религии:
- вам люд{ям}(ишкам) дано только то что желали дать. Сами вы ничего понять сверх этого не можете. Поэтому и возникают споры, когда кто-то начинает критиковать известные каноны, как вы Следопыт. Или спорить над непогрешимостью слов записанных человеками, как я. Извините, но это механика... материальная сфера, а предмет пытаются изучать духовный. Что в принципе невозможно, на то есть Вера, и более ничего.

Я за свою веру отвечаю только перед Богом, и не намерен никому отчитываться. Нравится читайте, не нравится, что же я не гордый..."забью" на это неблагодарное дело...

Мирный человек · 25 Дек 2006

Следопыт Нет такого (по крайней мере не было) курса как ангелолгия в Православных учебных заведениях. Скажу это по собственному опыту 4-летнего обучения. Нет его ни в Московской духовной академии, ни в Ставропольской и иных семинариях, так что ни надо тут говорить о программах обучения. И вводить в заблуждение народ тоже не надо. Этот вопрос изучается соискателями ученых степеней и богословами, а не семинаристами, готовящимися стать пастырями.
А всякую хрень типа книги Ангелов за православную точку зрения выдавать не стоит. Не смешивайте в кучу и коней и людей

Aliens · 25 Дек 2006

Мирный человек
Цитата: «Нет такого (по крайней мере не было) курса как ангелолгия в Православных учебных заведениях. Скажу это по собственному опыту 4-летнего обучения».
А в чем собственно проблема? Может, стало неловко, что студенты XXI века изучают такой предмет? Так это зря. Из песни слов не выбросишь.
В общем-то, я придираться не буду. Пусть будут богословы – ангеловеды. Пусть семинаристы изучают этот курс не везде. Но, вот Калужская семинария проводит обучение по программе Московской духовной семинарии. И что же? В программу вступительных испытаний включены: «Учение об ангелах (мир видимый и невидимый)» и «Учение об Ангеле-Хранителе». http://www.kaluga-eparhia.ru Жми на семинария, далее абитуриент

Так, что извЕните уважаемый, я людей не обманываю. Ну, а то, что вам не полностью прочли катехизис, так это к отцу Сергию (Токарю). Деньги то наверно взяли за все

Мирный человек · 26 Дек 2006

Следопыт - вы не Следопыт, а СледопУт, путаетесь сами и других путаете. Да в православных учебных заведениях изучаются Учения... но не в виде отдельного курса, а в виде отдельной темы. Есть еще не менее спорное Учение о Святой Троице, об которое тоже немало сломлено теологических споров. Но для абсолютного большинства священников обучение идет общего порядка без специальных курсов. Углубенное изучение этих тем оставлено богословам, поскольку очень легко увлечься запутаться самому и запутать других. Что и произошло с вами. Вы искали, искали, изучали и увлекшись ушли в сторону, на обочину

Ангелы, архангелы - небесная иерархия

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Житель города

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Житель города

Гость города

Меня знают многие ;-)

Житель города

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Наблюдатель...

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Житель города

Меня знают многие ;-)

Житель города