Истина. Не радостная.

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
Чтобы утверждать подобное, нужно иметь как минимум ученую степень по физике)
Не нужно иметь учёную степень, чтобы понять то,что у теории нет прямых доказательств, только "притянутые за уши".



300 лет назад человек не мог себе представить уровень технологического прогресса нынешних масштабов.
Всё это плод работы мозга человека,который за 300 лет изменился по уровню знаний и степени обработки информации.
Это и есть эволюция)) Я не в курсе как именно и кто там "практически полностью опроверг" ее,но попробуй на примере фактов опровергнуть эволюцию человека на примере инструментов мотыга-культиватор ?
Эволюция в данном аспекте - это когда, грубо говоря, "обезьяна взяла в руки палку и превратилась в человека" :) Т.е. из одного вида получился другой. И хвост вдруг отвалился за ненадобностью... В глобальном плане все мы вообще появились из одной живой клетки, которая каким-то непостижимым образом получилась из неживой. А то, что описываешь ты - это развитие и модернизация. ;)

Ну так вот, ни одна мутация не может привести к превращению одного вида в другой. Доказано на опытах. Да и сама мутация - это нарушение, а не полезное изменение... Так же существуют мнения, что если людей европейской расы поселить в Африке, то и через миллионы лет неграми они не станут (при условии отсутствия сексуальных контактов с самими неграми, разумеется)! Ну и многое другое.

Верящий человек ищет ответы на свои вопросы в Священном Предании и получает их из него. Если он начнет анализировать, сопоставлять и получать информацию из различных источников, формировать из них собственное мнение, то у него и получится сборная солянка в голове. Как это произошло и в вашем случае. В частности ваша приверженность к теории рептилойдов. И объяснение происходящих событий основываясь на эту теорию. По другому, это называется ересь.
Ересь — это не просто ошибка или заблуждение, в которое впадает человек из-за незнания или неверного вывода. Ваша ересь — это сознательное и упрямое домысливание, поиск истин не в фундаментальных основах православной веры, а пагубное их искажение, которое препятствует вашему спасению.
Обычно ересь - это когда подвергаются сомнению какие-либо основы или правила Православной веры. Например, когда говорят, что человек, молящийся на икону - идолопоклонник или когда считают, что Иисус не испытывал мук на кресте, т.к. он был Сын Божий. Относительно инопланетян и всего связанного с ними есть мнение православных священников. Вкратце оно говорит о том, что цель Православной веры - привести Человека к Спасению, с этой целью и написано Писание, - а не открыть Человеку секреты мироздания... Познавать, изучать, исследовать и делать выводы относительно всего остального - дело уже самого человека. Так что еретиком я себя никак не считаю. Ибо не подвергаю сомнению ни одно правило или постулат Православной веры. Просто ищу более глубокие объяснения происходящему. Порой выводы шокируют и меня самого. Но логика и простой вопрос, заданный самому себе "А почему так быть не может? Есть тому объективные причины?" - помогают понять, что многие устоявшиеся стереотипы общественного мнения - всего лишь мираж...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Прости за многобуков, но Влад это особый случай :)

Теория валентности, или разговор о Некрасове в казенном доме

Году в 62-м или 63-м, придя в редакцию "Украинского химического журнала", чтобы оставить рукопись статьи, я увидел сидевшего там в одиночестве ответственного редактора, академика Украинской академии Анатолия Кирилловича Бабко – одного из самых видных аналитиков страны. Он находился в состоянии, представлявшем собою сложный коктейль из задумчивости, раздражения, недоумения и растерянности. Я положил на стол секретаря редакции статью и вознамерился уходить, но академик меня остановил. – Прочитайте! – протянул он мне листки.

Я взял неряшливые страницы, напечатанные на какой- то древней машинке, и посмотрел на заголовок. Статья называлась примерно так: "Новая теория строения материи". Автор – учитель труда одной из киевских школ. Дело понятное. Ниспровергатели основ упорно преследуют институты и редакции проектами вечных двигателей и схемами строения Вселенной. Пожав плечами, я взглянул на Анатолия Кирилловича, не понимая, чем могло его озадачить творение очередного доморощенного гения.

– Прочитайте! – еще раз просительно-настойчиво повторил редактор.

Прочитал. Автор утверждал, что им доподлинно установлено: атомы химических элементов в нейтральном состоянии представляют собою маленькие жесткие шарики. Вступая в химические реакции, они начинают обтесывать друг друга, приобретая число граней, равное валентности элемента. Одновалентным водороду, натрию и фтору учитель труда, обнаруживая хорошую фантазию, приписал форму ленты Мебиуса.

Закончив чтение, я выразительно указал на корзину для бумаг, стоявшую подле редакторского стола. – В корзину? – внезапно возбудился ответственный редактор. – Тогда почитайте вот это! – Он протянул мне две бумажки.

На первой из них под титулом "Секретариат ЦК КПСС. Канцелярия" было начертано примерно такое:"“В ЦК КПУ, отдел агитации и пропаганды. Направляем Вам статью имярек "Новая теория строения материи" и предлагаем решить вопрос о целесообразности ее публикации на страницах какого-либо из республиканских периодических изданий".
На второй бумаге под титулом "ЦК КПУ. Отдел науки" значилось: "Ответственному редактору "Украинского химического журнала" академику А.К.Бабко. Отдел науки ЦК КПУ считает целесообразным опубликовать прилагаемую статью в вашем журнале, снабдив ее по усмотрению редакции примечанием "В порядке дискуссии".

– Что, у этого типа ТАМ рука?
Анатолий Кириллович пожал плечами.
– А если им разъяснить? – скудоумно предложил я. – ИМ?! – горестно усмехнулся академик с интонацией, которая тянула на пять лет со строгой изоляцией.
– Но ведь журнал станет посмешищем, если такое на печатать!
Анатолий Кириллович сокрушенно качнул головой в сторону сопровождавших статью директив.
– А вы с автором беседовали? – полюбопытствовал я.
– Беседовал. Он следующий опус готовит, о том что вкус соединений зависит от степени заостренности граней.
– Может, я попробую с ним поговорить? – предложил я свои услуги в этой цугцванговой ситуации.
– Не поможет... – затравленно произнес академик.
– Поможет! – самонадеянно заверил я, решив про себя, что не родился еще учитель труда, с которым нельзя было бы столковаться с помощью бутылки.
– Попробуйте, – дал разрешение Анатолий Кириллович, вложив в согласие максимум скепсиса.
На следующий день я поехал в одну из окраинных школ Киева и, разыскав учителя, сразу понял, что моя миссия обречена на провал. Потому что увидел перед собою человека с глазами ультрамариновой голубизны, в которых светились неукротимый порыв к познанию мира и вера в возможность этого познания. Стало понятно, что такой грубый инструмент, как бутылка, в данном случае не просто неуместен – оскорбителен.

Доказывать подобным фанатикам абсурдность их построений безнадежно – это, впрочем, было ясно еще до встречи с ниспровергателем. Оставалось одно: играть с новатором на его поле в его же игру.
– Статья ваша очень интересна! – заявил я ниспровергателю с убежденностью, которая должна была снять любые подозрения моего собеседника в подвохе.
– Настолько интересная, что мы должны сделать все, чтобы ваше открытие стало достоянием Родины. И ее гордостью. Навсегда. Вы, конечно, уже направили заявку на от крытие в Комитет по делам изобретений и открытий?
– Н-н-нет... – ответил учитель труда.
– А зачем?
– Как – зачем?! – вопросил я, вложив в восклицание как можно больше испуга.
– Ведь если это напечатают, а у вас не будет диплома об открытии, то американцы это в пять минут присвоят себе. И все уйдет к ним.
– Что же делать? – всполошился учитель.
– Не-мед-ленно заберите статью из журнала и посылайте в Москву, в Комитет! – решительно порекомендовал я, спихивая моего клиента другим инстанциям.
– Когда получите диплом, то немедленно к нам, напечатаем сейчас же. В другой журнал не отдавайте. И запомните: пока не получите диплом, никому ни слова – шпионов-то сколько, сами понимаете.
– Спасибо! – проникновенно поблагодарил учитель меня, Иуду.
– Конечно, это правильно. А скажите, денег мне за открытие дадут?
– Дадут, – с готовностью посулил я, быстро теряя уважение к самородку. – Уж очень они мне нужны! – страстно заверил собеседник. – Тогда я смогу наконец построить микроскоп.
– А зачем его строить? – удивился я. – За те деньги, какие вам отвалят за открытие, вы сможете купить любой микроскоп.
– Любой? – снисходительно улыбнулся учитель моему невежеству. – Нет еще такого микроскопа, в который можно рассмотреть атомы. А я такой построю обязательно! – заверил он меня. – Да, кстати, – спохватился новатор. – А какой из атомов легче всего рассмотреть в микроскоп?
– Уран, конечно, а еще лучше плутоний, – посоветовал я и удалился.

Вернувшись в редакцию с благой вестью и застав там на этот раз только ответственного секретаря Савелия Исааковича Спивака, я сообщил ему о своей виктории, которую мы тут же отметили неизрасходованной бутылкой. И смеялись. Нам было весело.

Но не зря, ох не зря излагает на запредельных нотах певец Градский, что ничто в этой жизни не проходит бесследно.

Через год-полтора, когда я уже забыл об этой истории, посчитав ее забавной, не более, ночью (!) раздался телефонный звонок. Голос, в котором металла было больше, чем в домне, сообщил, что говорят из республиканского Комитета государственной безопасности. И Комитету крайне нужно, чтобы я сейчас, именно сейчас, в половине третьего ночи, к ним пожаловал, и что машина за мной уже выехала.

Времена были, конечно, не те, что лет 30 назад. Но от этой конторы никто никогда ничего хорошего не ждал. Поэтому я стал одеваться, размышляя, следует ли мне при хватить с собой зубную щетку и бельишко. Извинения при ехавшего майора за то, что меня беспокоят в такое не урочное время, мало успокоили, ибо из самиздата все мы знали об оттенках и подоплеках гэбистского политеса.

По прибытии в хорошо знакомое киевлянам здание на улице Владимирской я был введен в скучную комнату, где восседал человек в партикулярном платье, поздоровавшийся со мной весьма прохладно, чтобы не сказать холодно. Стало зябко.

В тягостном молчании прошло минут пять, когда дверь отворилась и в комнату вошли двое: конвоир и некто державший руки за спиной, в котором я признал создателя нового учения о строении материи. Я недоуменно уставился на него.

– Вы встречались когда-нибудь с этим человеком? – со знакомыми по революционным фильмам модуляциями осведомился у меня хозяин кабинета.

Я подтвердил, что да, встречался.
– А ты этого человека знаешь? – показал на меня гэбист. Учитель труда утвердительно кивнул. – Тогда назовите его фамилию! – предложил дзержинец учителю.

Новатор, понятно, фамилии моей не знал. Не знал, естественно, его реквизитов и я, так как, конечно, успел позабыть фамилию, значащуюся в статье и сопроводительных к ней бумагах.

Я ожидал, что хозяин сейчас станет обличать нас в запирательстве, но он бросил конвоиру: – Уведите! – и, только когда за учителем затворилась дверь, предложил мне сесть.
– Откуда вы знаете об уране и этом, как его... плутонии? – огорошил меня начальник странноватым – назовем это так – вопросом.

Я помолчал, не зная, что ответить.
– Это с вашей подачи он ходил по киевским научным учреждениям, пытаясь выяснить, работают ли они со стратегическими материалами?

Я с возможной краткостью описал чекисту историю нашего знакомства и сознался, что действительно в конце нашего разговора, состоявшегося весьма давно, упоминал об уране и плутонии.
– Вот именно это меня и интересует, откуда вам стало известно об уране и плутонии! – объяснил гражданин начальник причину любопытства к моей особе.
– Из книжек...
– Книжек?! – насторожился гэбист. – Каких это еще книжек? И как они к вам попали?

Тут уже настала очередь дивиться мне. – Таких книжек много, а как они ко мне попали, и не упомню.
– А тех, кто вам их передал, тоже забыли?
Это кафкианство начало меня раздражать, и, хотя в этой конторе давать волю эмоциям вроде бы не стоило, я осведомился раздраженно:
– Вы можете пояснить, что вам надо?
– НАМ, – многозначительно выделил начальник место имение, – НАМ надо знать, каким образом просочились в население сведения об уране и этом... как его, плутонии.
– Сведения об уране и плутонии, – сказал я с понятным облегчением, – могли просочиться в население, например, через учебник Некрасова.
– Некра-а-асова? – с радостным сарказмом протянул гражданин начальник. – Некра-а-асова? А Пушкин об этом ничего не писал?

И до общения с чекистами я предполагал, что в этом ведомстве сидят не Сократы и не Спинозы. Но радости оттого, что гипотеза подтвердилась, не ощутил...

Меня споро отвезли домой и привезли обратно с "Курсом общей химии" Б.В.Некрасова издания 1954 года. Под бдительным оком чекиста я написал объяснение о том, что об уране и плутонии я узнал из этого учебника, а именно из текста на страницах 588-599. После чего был отпущен.

Судьба новатора-самородка мне неизвестна, но хочется думать, что его не посадили. Я рассказывал эту историю друзьям. Некоторые из них смеялись. Последними ли?..
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
Обычно ересь - это когда подвергаются сомнению какие-либо основы или правила Православной веры. Например, когда говорят, что человек, молящийся на икону - идолопоклонник или когда считают, что Иисус не испытывал мук на кресте, т.к. он был Сын Божий. Относительно инопланетян и всего связанного с ними есть мнение православных священников. Вкратце оно говорит о том, что цель Православной веры - привести Человека к Спасению, с этой целью и написано Писание, - а не открыть Человеку секреты мироздания... Познавать, изучать, исследовать и делать выводы относительно всего остального - дело уже самого человека. Так что еретиком я себя никак не считаю. Ибо не подвергаю сомнению ни одно правило или постулат Православной веры. Просто ищу более глубокие объяснения происходящему. Порой выводы шокируют и меня самого. Но логика и простой вопрос, заданный самому себе "А почему так быть не может? Есть тому объективные причины?" - помогают понять, что многие устоявшиеся стереотипы общественного мнения - всего лишь мираж...
Верить в инопланетян или нет дело каждого, но фильм «Древние пришельцы» стоит посмотреть хотя бы для расширения кругозора. В нем содержится большое количество интересных фактов, способных перевернуть представление о древнем мире.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
А скажите, вся эта многочисленная пиздобратия попов из РПЦ, приносит хотя бы какую то минимальную пользу обществу?
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
Интересный факт. Основоположник эволюционной теории (гипотезы) Ч. Дарвин был агностиком - человеком, полагающим, что имеющиеся факты и аргументы пользу существования или несуществования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
Свой агностицизм по этому вопросу Дарвин откровенно высказывает в письме к Дж. Фордайсу (1879): "Каковы могут быть мои собственные взгляды – это вопрос, не имеющий значения ни для кого, кроме меня самого. Но, поскольку Вы спрашиваете, я могу высказать, что мое суждение часто колеблется… В моих самых крайних отклонениях (fluctuations) я никогда не был атеистом в смысле отрицания существования Бога. Я думаю, что вообще (и чем я делаюсь старее, тем больше и больше), но не всегда было бы наиболее правильным назвать мой образ мышления агностическим (agnostic)".
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
А скажите, вся эта многочисленная пиздобратия попов из РПЦ, приносит хотя бы какую то минимальную пользу обществу?
Приносят. Венчают, отпевают, помогают советом... Молятся - создают светлую энергию. Может быть, благодаря молитвам их, мы до сих пор живы и не накрыл нас астероид блудливый или псих какой-либо на ядерную кнопочку не нажал? Конечно, "это не доказательно" - скажут многие. А я в ответ скажу нечто иное: ну ка расскажите мне про пользу обществу многих посредников-спекулянтов, типа ИП, и всей банковской системы в целом?
 

Floret

Скользящая по...
Команда форума
Идёт священник по пустыне, а на встречу лев.
Священник начинает молиться:
- Господи, внуши этому льву христианские мысли.
Лев встаёт на колени:
- Боже, благослови пищу мою!
(с)
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
Приносят. Венчают, отпевают, помогают советом... Молятся - создают светлую энергию. Может быть, благодаря молитвам их, мы до сих пор живы и не накрыл нас астероид блудливый или псих какой-либо на ядерную кнопочку не нажал? Конечно, "это не доказательно" - скажут многие. А я в ответ скажу нечто иное: ну ка расскажите мне про пользу обществу многих посредников-спекулянтов, типа ИП, и всей банковской системы в целом?
А почему вы ходите к этим паразитам посредникам-спекулянтам, типа ИП и закупаетесь у них продуктами на базе? Идете на рынок и там эти паразиты. Или вы это делаете от безысходности, безальтернативности или вам все-таки нужны их услуги, по тому как они вам продают дешевле и лучшего качества?
И чем вам не угодила банковская система?
Ростовщичество или ссудный процент берет начало с древних времен. И при этом считается богоугодным делом.
Итак цитаты из библии: 19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост; 20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. / Библия — Второзаконие, 23 /
Библия запрещает давать в рост деньги только еврею от еврея.
В книге Исход говорится: «Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста» (Исх. 22:25). Этот же запрет повторяется в книге Левит: «Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришлец ли он, или поселенец, чтоб он жил с тобою. Не бери от него роста и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою. Серебра твоего не отдавай ему в рост и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли» (Лев. 25:35-37).
 
Последнее редактирование:

Aliens

Меня знают многие ;-)
Влад, как обычно, пизданул не подумав. На банковской системе держится вся экономика. Кроме кредитов, банки еще и вклады под проценты предлагают и много чего другого. Ну а ИП, по мнению Влада, это древнее зло, из-за которого все так плохо. Он мечтает попасть в коммунизм, где не было ИП, а на полках магазинов кроме минеральной воды и хлеба, ничего не было...
Повторю вопрос: что полезного создает РПЦ? Что то реальное остается, в обществе? Почему за свои молитвы, они берут деньги? Получается, что народу нужно платить за веру в бога, существования которого не доказано и никогда не будет доказано.
 

Незабор Бандлов

Меня знают многие ;-)
Влад, как обычно, пизданул не подумав. На банковской системе держится вся экономика. Кроме кредитов, банки еще и вклады под проценты предлагают и много чего другого. Ну а ИП, по мнению Влада, это древнее зло, из-за которого все так плохо. Он мечтает попасть в коммунизм, где не было ИП, а на полках магазинов кроме минеральной воды и хлеба, ничего не было...
Повторю вопрос: что полезного создает РПЦ? Что то реальное остается, в обществе? Почему за свои молитвы, они берут деньги? Получается, что народу нужно платить за веру в бога, существования которого не доказано и никогда не будет доказано.
Есть мнение, что ссудный процент все-таки плохо, ибо отсутствует даже теоретическая возможность раздать все долги.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Есть мнение, что ссудный процент все-таки плохо, ибо отсутствует даже теоретическая возможность раздать все долги.
Ну как это. Я беру в банке кредит, покупаю сырье, произвожу продукт, продаю, возвращаю кредит и проценты, плюс имею прибыль. На этой схеме, построена вся экономика - не было бы банка, не было бы ничего.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Ну как это. Я беру в банке кредит, покупаю сырье, произвожу продукт, продаю, возвращаю кредит и проценты, плюс имею прибыль. На этой схеме, построена вся экономика - не было бы банка, не было бы ничего.
Че-то сомневаюсь что ЖДМ работает исключительно на личных сбережениях)
Так что, раб Божий, Владий, точит болванку кредитную, еще и на станке кредитном.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
Влад, как обычно, пизданул не подумав. На банковской системе держится вся экономика. Кроме кредитов, банки еще и вклады под проценты предлагают и много чего другого. Ну а ИП, по мнению Влада, это древнее зло, из-за которого все так плохо. Он мечтает попасть в коммунизм, где не было ИП, а на полках магазинов кроме минеральной воды и хлеба, ничего не было...
Повторю вопрос: что полезного создает РПЦ? Что то реальное остается, в обществе? Почему за свои молитвы, они берут деньги? Получается, что народу нужно платить за веру в бога, существования которого не доказано и никогда не будет доказано.
При коммунизме, если бы правил товарищ Сталин и подобные достойные преемники, всё бы было. ;) Но это беспредметный спор, каждый всё равно при своём мнении останется. :)
Про банки и перекупщиков - я имел в виду, что они ничего не производят, делают деньги, грубо говоря, из воздуха. Согласен, что при нынешнем строе на этой "на*банковской" системе действительно завязана экономика.

РПЦ, кроме молитв, занимается сбором пожертвований для бедствующих людей. Например, в нашей Свято-Троицкой церкви собирают пожертвования для жителей Донбаса. Кроме того, РПЦ занимаются поддержкой центров реабилитации наркозависимых. Это то, что навскидку вспомнилось.
Ну а основная миссия Православной Церкви - это направить Человека на путь Добра и Света.

Туринская плащеница, Благодатный огонь, Святые мощи, от которых происходят исцеления, и т.д. - доказательства более реальные, нежели доказательства мифического "Большого взрыва" :)
Миниатюра: "Петрович убивает НЛО"

Петрович или нет, но поржал от Души, спасибо! :D
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
При коммунизме, если бы правил товарищ Сталин и подобные достойные преемники, всё бы было. ;) Но это беспредметный спор, каждый всё равно при своём мнении останется. :)
Про банки и перекупщиков - я имел в виду, что они ничего не производят, делают деньги, грубо говоря, из воздуха. Согласен, что при нынешнем строе на этой "на*банковской" системе действительно завязана экономика.
Я не могу сказать на сколько мм, надо двинуть резец что бы получить конус 45... Так же и ты, не имея и мельчайшего представления об экономике, не можешь судить о ее сущности. Деньги из воздуха, делает только государство вводя налоги. Все остальное делается трудом. Влад, запомни хотя бы это.

РПЦ, кроме молитв, занимается сбором пожертвований для бедствующих людей. Например, в нашей Свято-Троицкой церкви собирают пожертвования для жителей Донбаса. Кроме того, РПЦ занимаются поддержкой центров реабилитации наркозависимых. Это то, что навскидку вспомнилось.
И Первый канал и НТВ и еще каналы - они все занимаются сбором пожертвований. Каналы даже показывают, кому они помогли и отчитываются, за собранные средства. А что РПЦ? Я не видел ни разу от этих трутней, что то реального!
Есть основная миссия Ислама, и там, нет ни одного кирилла, зато есть множество последователей. Как нормальных, так и нет. А что есть в РПЦ? В какой путь добра, могут направить эти зажравшиеся попы и их свиты?
 

Калинина

Меня знают многие ;-)
Есть основная миссия Ислама, и там, нет ни одного кирилла, зато есть множество последователей. Как нормальных, так и нет. А что есть в РПЦ? В какой путь добра, могут направить эти зажравшиеся попы и их свиты?
Могут. Правда, на счёт зажравшихся сомневаюсь) В той же степени, что и кого то друг, кого то психотерапевт, кого то мудрец, кого-то учитель, а кого то просто хороший человек.

РПЦ же, следует не выпячивать себя, не навязывать, не пиарить, что собственно соответствует самому духу православия.
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
Религия это инструмент управления миллионами людей, целыми народами, нациями. А религиозный аппарат - часть государственной машины в любой стране. Религиозные институты, такие как Церкви в христианстве, Мечети в Исламе, Статуи Будды в буддизме убеждают верить людей в богов. С помощью религии можно влиять на сознание людей, управлять и манипулировать ими.
Может так и нужно, держать людей не только в страхе и повиновении. Человеческий страх - один и самых сильных методов убеждения и принуждения.
Только в Советском союзе почему то решили подменить этот инструмент своим собственным, коммунистической идеологией, новым заветом зовущем в светлое будущее. Не получилось. Старые схемы оказались жизнеспособней.