Федеральные войны чеченской республики

Aliens

Меня знают многие ;-)
Это ваше "кавказцы" режет слух. Общалась с армянами, грузинами, осетинами. Интеллигентные, холеные, образованные, умные люди. Не знаю...возможно они в центральных городах такие. Но вот склонны мы, русские, все мешать в одну кучу и впадать в крайности.
А в отношении сплоченности...читала вчера коменты по Пятигорску. Там рассказывал охранник клуба, как два здоровенных чечена били одного хилого парнишку, прямо возле клуба. Весовая категория 2 на 120 против 1 на 60-70. А рядом тусовались человек 30наших. Смельчаков славян. Морды воротили и делали вид что не видят ничего. Изуродовали бы наверняка или убили парня, если бы группа охраны не успела вмешаться.
Вот это смелость русских на сегодня.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Кусок статьи Радзиховского из "Взгляда" как раз в тему:

Для президента кавказской республики «его народ» – СВОЙ. Для среднерусского губернатора есть «своя задница» – на этом список «своих» закрыт. Ну, еще задница начальства... Поэтому Кадыров, как лев, бросается защищать своих (хотя ВНУТРИ республики часто не защищает, а зачищает), а губернатор среднерусской области будет только глазами хлопать и думать: «Что скажет Москва?!»

И что же она скажет?
Российское государство ВЫНУЖДЕНО ПЛАТИТЬ «имперский оброк» малым народам, входящим в состав РФ. Речь идет не только о ФОРМАЛЬНОЙ дани – финансировании «дотационных регионов». Есть и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ дань – куда более трепетное и внимательное отношение к этим республикам. И не только к республикам, но и к их горным гражданам относятся внимательнее, чем к «равнинным гражданам России».

Так относятся – так ВЫНУЖДЕНЫ относиться – не ко всем, разумеется, а только тем, кто а) имеет «свою» республику, б) может – хотя бы теоретически – отделиться, в) подпитывается достаточно пассионарной идеологией.Понятно, что по всем этим критериям лидируют мусульмане, особенно на Северном Кавказе. А первые, разумеется, чеченцы. Самый крупный и самый брутальный из северокавказских этносов. И единственный этнос, с которым была война, поставившая саму Россию на край гибели. Напряжение этой войны – психологическое, криминальное и только в самую последнюю очередь собственно военное – было таково, что Россия едва устояла. Отсюда «чеченский комплекс», «мальчики чеченские в глазах»...

Плата за сохранение «целостности» (хотя бы номинальной). В каком-то смысле – «контрибуция» за войны 1990-х.
Итак: подкармливание местных элит плюс возможные послабления «простым кавказцам». Такова «дань», которую Москва платит за сохранение статус-кво. Это – неприятная цена. Любая цена – неприятна. Но это куда ДЕШЕВЛЕ, чем возможность (всего лишь ВОЗМОЖНОСТЬ!) нового лобового столкновения.
ХУДОЙ МИР ЛУЧШЕ ДОБРОЙ ССОРЫ. Это – главный вывод из истории 1990-х и 2000-х. И прилагают этот вывод часто к ЛЮБЫМ ссорам – в том числе и бытовым.

Этот вывод делает ТОЛЬКО Москва? Разве сама Чечня (да и другие кавказские республики) так не считает?
«Россия сильна единством народов, и любые действия, направленные на подрыв этого единства, представляют угрозу стабильности в стране». Кто сказал? Верно, вы угадали – Рамзан Кадыров! Так говорит, так и действует. И умело добивается, чтобы с ним Москва тоже так и действовала – чтоб не создавать угрозу этому самому единству...

Что делать? Долго ли продлится такое динамическое равновесие? При нынешнем балансе сил я не верю в две крайние возможности. Не верю в «кавказскую войну», возвращение в 1990-е. Не верю в «равный закон для всех» – безотносительно к этносу. У чеченцев и других кавказских этносов в составе РФ будут преференции. Так УСТРОЕНА ИМПЕРИЯ.

На этих двух аксиомах построен существующий баланс сил. В этом смысле, при всей неловкости ситуации, она ОПТИМАЛЬНА из всех возможных.

Что ее может разрушить? Резкий рост русского национализма. Это – по определению – АНТИРОССИЙСКИЙ национализм. Русский национализм и российский патриотизм играют с нулевой суммой.
И это – самое опасное.

Если будет нарастать чувство, что «в России вперед русских пропускают кавказцев», это рано или поздно может и правда взорвать государство. Даже при всей аполитичности и пассивности большинства народа. Мина заложена под «целостность России» не на Кавказе. Она – в «русской России». Хотя шнур к этой мине тянется именно с Кавказа... По крайней мере – один из шнуров.

Государство подавляет русских нацистов. Особенно активно это начали делать в самое последнее время. Разумеется, это – абсолютно необходимо. Русские нацисты формально выступают против евреев, кавказцев и прочей «неруси». Но фактически главный объект их атаки – хотят они того или нет – Российская Федерация. «Россия для русских» есть Россия ПРОТИВ нерусских, а значит, и БЕЗ нерусских – находиться в составе такой России они не будут (как не остались осетины и абхазы в «Грузии-для-грузин», провозглашенной Гамсахурдиа), а в процессе их «выхода» развалилась бы вся страна.

Выход прост, как утопия. СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОНЫ – и ничего сверх того! В законах прописано равенство наций, людей, субъектов Федерации, никаких «даней» и «преференций»... И – никому не обидно. Проблема лишь в том, что колесики закона трутся о существующий баланс политических сил. И часто крутятся – для одних вхолостую, для других – с удвоенной скоростью.

Да, на практике НЕКОТОРЫЕ преференции Кавказу и кавказцам неизбежны в сегодняшней ситуации. Иначе – страна расклеится... «Люди вообще обидчивы. А на Кавказе – ОСОБЕННО» (президент Медведев). Президент России ОБЯЗАН этот момент учитывать – не «ради кавказцев», а ради, извините за громкие слова, мира в России.
РАЗМЕРЫ преференций – вот что является предметом торга.
Границы этой неофициальной «имперской дани», которую Центр платит Кавказу, четко не определены – это ж не бюджетные трансферы. Правовые и административные трансферы – штука неопределенная, но вполне реальная.

Власть обязана БАЛАНСИРОВАТЬ. Умиротворение – да. Но не ЛЮБОЙ ценой. Необходимо соблюдать баланс интересов в обществе. И сегодня этот баланс явно перекошен в сторону «национальных республик». Не убрать, но хотя бы сделать менее КРИЧАЩИМ этот перекос – вот на сегодня одна из главных ТАКТИЧЕСКИХ задач власти. Если она хочет жить в ладу не только с Кавказом, но и с Россией.

И «дело Волкова» – ясный тому пример. Без погромов и угроз, вполне мирно общество ПРОДАВИЛО в данном случае... Продавило – что? СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНА. Элементарную вещь, которую власть ОБЯЗАНА делать – и, как правило, не делает. А в данном случае – СДЕЛАЛА. ПРИШЛОСЬ сделать.Вот вам и «обратная связь», вот и то самое «гражданское общество».

Справедливость восстановлена – люди удовлетворены. Говорить о «хэппи-энде» при убийстве невозможно. Но моральное удовлетворение «обиженные русские» в данном случае получили. И смотрите – ничего! Никто на сей раз в Чечне не возмутился, не закричал о «преследовании чеченцев». ПРИНЯЛИ – да, и в России иногда закон есть закон!
Значит, справедливость ВОЗМОЖНА. Даже в рамках СУЩЕСТВУЮЩЕГО БАЛАНСА СИЛ.

Мы разные? Да. Но нет различий ПО СОРТАМ – вот в чем надо убеждать русское общество.


http://vz.ru/columns/2010/8/2/422330.html

продолжайте бурление говн....
 
A

Aliens

Guest
Прочитал русского до глубины души "Леонида Радзиховского"...скромное эссе о том, что надо сдерживать русских законом, а этнос чеченцев лаской и добротой, иначе и до евреев доберутся...

Во всём виновата власть, только она одна. Она должна сказать всем: "Есть правила, соблюдайте их" и всё встанет на свои места. Если найдётся толпа урюков, которые не понимают, что такое законы, то тупо их вырезать, всех до одного...те, кто будут рядом, всё поймут, также поймут и то, что нарушат закон и их вырежут. Но этот закон должен действовать по всей стране и абсолютно ко всем гражданам одной страны.
И хватит уже чушь нести, что Россия вела кровопролитные, тяжелые войны на Кавказе...когда был Царь (хозяин Земли русской), то тут одного полка казаков хватало, чтобы глотки резать и порядок наводить, Сталину (хозяину земель СССР) хватало всего лишь трёх слов и двух документов, чтобы чеченцы бежали за поездами километры...
А вот когда нет хозяина у земли русской, а есть продажная власть, вот тогда и начинаются беспорядки и наплевательство на законы. Будь власть сильной и патриотичной, порядок навести не проблема, слава Богу, применение напалма и водородных бомб для испытаний мирного атома никто не отменял...
 
S

sleepwalker

Guest
Да не надо никакого атома и наплалма.
Достаточно правильно ВОСПИТАТЬ новые поколения и все.
Не нужно перекосов крайне правых.
Просто нужно научить людей не быть безразличным и уважать себя.
А как он щас может себя уважать если его повсеместно "опускают" ?
Начиная с детсада в котрый хер попасть.

Здесь уже задавали вопросы: что делать. На мой взгляд: для начала создавать общества по интересам, клубы, товарищества и так далее. Подросковые, молодежные, для взрослых. Которые объединяли бы людей - по охоте, любви к природе, альпинизму - не важно. Но где обязательно присуствовало бы пропаганда здорового образа жизни, минимум физической подготовки. И где каждый стоял бы за других, а все за одного, где была бы товарищеская поддержка. И лет через 10 - 20 русские стали бы совсем другими, сплоченной крепкой нацией - ясно, что мгновенно это случиться не может. И ясно, что проворовавшаяся "расиянская элита" увидит в этом движении своего смертельного врага. Но для того мы и мужчины, чтобы преодолевать препятствия.

Такие общества были в Германии перед войной, и они сплотили немцев. Что не означает, что нам надо повторять немецкие ошибки.

+100_500
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
ВСЕ ВОЙНЫ - ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ НЕДОСТАТКА СВОБОДЫ!
Дайте людям эту свободу, они вас сами на руках носить будут. :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Реформаторы подтянулись.)
Ник, нет ли у Вас (случайно) программы по спасению отечества?)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Железный занавес!
Объявление всех соседей - независимыми.
Жесточайший контроль на границах северного кавказа.
Выдворение всех нелегалов и просто "гостей" из солнечного кавказа в течении 36 часов.
Резервации. На территории Абхазии (например) строятся "заводы-параходы". Хочешь гражданство российское - проживи три года в резервации, на одной постоянной работе. При чём под постоянным контролем со стороны государства. В смысле фиксация всех залётов, всех контактов с родиной.
И вот когда нормальные люди не смогут въезжать в Россию как раньше, как к себе домой, спокойно, по своим делам каким-то, к родне, по бизнесу, по работе из-за всего лишь пары тысяч ублюдков, тогда они сами наведут у себя порядок.

Дорого? Да. Но 180 млрд рублей за 2009 год на восстанавление чечни дороже.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
1.Объявление всех соседей - независимыми.
2. Жесточайший контроль на границах северного авказа.
3. Дорого? Да. Но 180 млрд рублей за 2009 год на восстанавление чечни дороже.
1. То есть отделение Северного Кавказа от России? Следующий на очереди - Дальний Восток, Татария, Башкирия? Что останется от России?
2-3. А границы Северного Кавказа между Ставропольским и Краснодарским краями, с одной стороны, и республиками Кавказа, с другой, - существуют???? Сколько стоит сделать заставы, а в данном случае вообще бетонный забор нужен? Считал?
А Адыгею тоже выкинуть?

А вообще ты предлагаешь войну. Третью. Урок 90-х с фактическим отделением Чечни кому-то не пошел впрок
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Metatron, а у Вас есть свой взгляд на ситуацию или только комментарии чужого? Имею в виду не статьи, а Ваш личный взгляд на проблему. Или Вы полностью совпадаете во мнении с Радзиховским?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Так как я успела прочесть то, что было написано ранее, не удержусь.)
Вам было предложено не связываться, но Вы упрямо продолжаете касаться. А ведь Вы согласны с Радзиховским! А стало быть придерживаетесь мнения, что с завоевателями нужно решать миром. Так? И тут же отрицаете свое согласие собственными же выпадами. Там где нужно лаской.)
Если эта схема не работает даже в таком пустом месте, как виртуальное пространство, как Вы себе это представляете в решении таких глобальных проблем, как Чечня? Стихия завоевателей - сила и применение силы. Они этим живут, дышат, это их смысл. Поэтому противопоставить им можно тоже только силу. Равную во всем. В том числе и подлости либо вероломстве.
Все остальное в христианских сказках. Про усмирение голодных львов благодатью, исходящей от святых, брошенных им на съедение. Возможно львы на минуту и замешкались, но в итоге все же съели.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Хочу пояснить, что эту аналогию я Вам привела, ни в коей мере не для того, чтобы разжечь вашу страсть к. А скорее к тому, что пример показателен. Кнопка тут соответствует пистолету в реале. Когда ты стоишь напротив человека, который взвел курок, ты не можешь ни на чем настаивать. Ты можешь либо слезно просить, либо быстро убраться с дороги. И даже это не стра*цензура* от того, что в тебя не выстрелят. В любом случае отымеют. В той форме, которая наиболее симпатична человеку с пистолетом. Не потому что выдающаяся личность напротив, а потому что диктует оружие.
А у них оружие. У всех поголовно. Вопрос: почему? И в них горячее желание этим оружием пользоваться. А напротив наши. Без оружия и уже боятся.
Мне бы не хотелось чтобы русских имели, забавы ради. И еще меньше, чтобы русские слезно просили, боясь быть русскими на своей земле. Мне хочется чтобы русские диктовали на своей земле и были ее хозяевами. Это не призыв к геноциду или военным действиям. Это необходимая мера - заставить себя уважать.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Так как я успела прочесть то, что было написано ранее, не удержусь.)

Стихия завоевателей - сила и применение силы. Они этим живут, дышат, это их смысл. Поэтому противопоставить им можно тоже только силу. Равную во всем. В том числе и подлости либо вероломстве.
Хорошо, что вы успели прочесть (в отличие от других). Я не собирался ни с кем бодаться - я просто объяснял лично вам по какой причине ни вы, ни другие участники форума не могут прочесть мое мнение по данному вопросу. Не более того. И вы убедились в 100% точности этой причины :)

Кстати, а кто по-вашему завоеватели? Народы кавказа или народ Российской империи, силой завоевавший их земли, присоединивший их к России и заставившей их жить в России?
Или все же чеченцев? так силу (в том числе подлую и вероломную) мы к ним применяли трижды (сталинское выселение и две войны). Результат применения силы как раз и обсждается в этой теме (ну если не считать еще одним результатом - лес кладбищенских крестов на могилах в России и камней на могилах в Чечне)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Я считаю, что русские завоеватели по нужде и воле своих идиотов - вождей. А чеченцы завоеватели по крови. И поэтому они сильнее.
Касательно применения силы...к нам тоже применяли силу трижды. И тоже было выселение и две войны. Имею в виду и гражданскую. Применяли против собственного народа и вытравили в нем все лучшее в результате. Страна такая. Видимо планида такая у России. все замешано если не на грязи, то на крови.
Спасибо нужно Ленину сказать...я, кстати, тоже его ненавижу. Даже больше, чем Сталина. Все что происходит по сей день - следствие "великого" эксперимента.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Мне бы не хотелось чтобы русских имели, забавы ради. И еще меньше, чтобы русские слезно просили, боясь быть русскими на своей земле. Мне хочется чтобы русские диктовали на своей земле и были ее хозяевами. Это не призыв к геноциду или военным действиям. Это необходимая мера - заставить себя уважать.
Увреен, что все граждане РФ, независимо от того - русские ли они, украинцы, мордовцы, чуваши т.п. достойны быть хозяевами в своей цельной и неделимой стране.
Но если принять вашу точку зрения, что этого достойны исключительно русские, то дискуссия как раз идет о том как они должны себя заставить уважать? Тут предлагали напалм, водородную бомбу, еще одну войну, а также отделение и жесткий пограничный режим.

Вам какой способ более по душе?

p.s. Считаете ли вы, что латышы абсолютно правы, "диктуя на своей земле и будучи ее хозяевами", когда они лишают гражданства Латвии и всячески прессуют нелатышей - в большинстве своем русских?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Metatron, уже писала много и даже слишком много. Отношение к этой проблеме у меня тоже достаточно жесткое и я за силовые методы против беспредела.
Заставить уважать себя можно только одним способом. Смелостью и уверенностью. Даже хищник, в живой природе, если чувствует в глазах человека уверенность и отсутствие страха, уходит. Это доподлинно известно.
Любой человеческий боец всегда отличается звериным чутьем. Они нападают потому, что чувствуют страх. Как только они почувствуют уверенность и сопротивление, конфликт будет исчерпан.
А наши стали трусами. И людей сложно винить, жизнь диктует. И собственное правительство говорит:не жди от меня защиты.
Соответственно как и писали уже. Сплоченность и взаимовыручка. И повсеместно давать отпор. Другого выхода нет.

Пример с латышами некоректный. Во-первых они на своей земле. Во-вторых со знанием языка получить гражданство нет проблемы. То что русские тут толком не знают язык (и я в том числе) - неправильно и не проблема латышей. Живешь в чужой стране - обязан знать ее язык.
В отношении прессинга многое преувеличено, хотя в целом имеет место. Но, по правде говоря, тут сейчас одинаково хреново всем. Просто у латышей фора (гражданство), а значит и возможность уехать на заработки за границу.
Чечены же куролесят не у себя. Они это делают по всей России и абсолютно уже в открытую и даже не таясь.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
ну почему же с Латвией некорректное сравнение? Вы предлагаете русским в своей стране прессовать нерусских. А латыши в своей стране уже прессуют нелатышей, которые кстати, живут не в чужой стране (как и чеченцы живут в своей России, а не в чужой), а в своей собственной стране, в которой они родились.

Ну а с "сплоченность и взаимовыручка. И повсеместно давать отпор. Другого выхода нет" я согласен - тем более и Радзиховский об этом же и пишет))))
Выбрали не напалм - и на том спасибо
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Стоп. Я предлагала не прессовать, а отвечать их же методами. Почему бы не украсть толпу чечен и не заставить работать на полях Саратовской губернии, например? Как вариант.)
Я лично не имею свойства придираться к людям по национальности, если они сами повода не дают. Но если ты ведешь себя как последнее быдло, не удивляйся когда к тебе и относиться будут соответственно.

В отношении Латвии еще раз говорю: наше правительство прессует и имеет нас всех, независимо от национальности. Вот реальное положение дел. Остальное - лирика. На местах.
Но если сравнить что делает со своими людьми правительство России...наверное лучше не сравнивать.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Белла, а что правительство России делает со своими людьми? Мне как жителю России интересно послушать что скажет по этому поводу житель другой страны
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Metatron, раком ставит. Ничего что я так прямо? Хотя бы фактом наличия у головорезов оружия и корочек. Отношение к собственным гражданам не лучше чем у вышеупомянутого аналога к никам на форуме. Это и есть ваша модель общества. То есть, как верно написали, начинают опускать уже с детского сада. Как следствие отсутствие адекватной самооценки у людей. Что выливается в две крайности: либо равнодушные трусы, либо превращаются в таких же головорезов - скинхедов. То есть народ уподобляется быдлу и зверью. Видимо чувствовать себя просто человеком невозможно. Ты либо терпила, либо "крутой".
На фоне всего этого читать про Латвию мне смешно. А кто сдал своих людей на милость прибалтам?
При этом ситуацию, когда латыши ходят с пистолетами, задирают русских, дерутся с ними, пристают к русским женщинам и тд, а потом все это остается безнаказанным, в Латвии представить сложно. Цветочки. Морщат нос, но нас уже этим не проймешь. После всего что с нами сделали свои же.