Заметки о стране, которую на наших глазах...

A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#81
#81
Вот не слышал я от вас аргументов кроме "так все делают", "так принято","так всегда будет", которые вы дополняете контрфразами типа, "Nic туманный параноик, который ничего не предлагает", или "нам нужен живой работающий пример" и т.п.
Из этого у Дмитрия (хорошо что не лже-Дмитрия) создается неправильная позиция будто кто-то там - реалисты, а все кто против них - нереалисты. Даже не вдаваясь в подробности его классификации, я уже указал на логический изъян в "Сообщении #74", но прийдется расталковывать дальше, много непонятливых...
...что мы и наблюдаем на твоём примере и на примере Nicа...
Нажмите для раскрытия...
Вот дескать мы наблюдаем как реалисты...Но, ничего вы не наблюдаете <_< наблюдалка у вас не работает, поэтому я вам перескажу то, что наблюдается в самом деле:

Население реально слишком большое...
Нормальное оно было когда на Земле проживал 1 млард. это было в 70х годах.
Как раз тогда - природа уже поступила против вашего "как всегда" или "так все делают", это была так называемая "акселерация" - ускорение развития подростков почти вдвое. Сейчас это уже норма и никто не вспоминает, что сейчас в 18 люди как раньше были к 30 годам.
По странному стечению обстоятельств последняя волна акселерации как раз совпала с рубежом населения в 1 млард.

Для многих поборников "реализма", - нет повода к качественным изменениям человека. Их и так устраивает все...
Для Вас, может и не будет никаких революций, а есть способы уменьшить численность населения, но, на таком варианте настаиваете Вы "реалисты"... никто вам не угрожает. Хотя и спрашивать вашего мнения - НЕ БУДУТ. Мне, вообщем, частично безразлична судьба "реалистов"...

============================
О логическом изъяне "реализма", позвольте задам вам задачку:
============================
В ящике N разноцветных шаров, все разного цвета. Вынули 1й шар - он оказался реально красным.
Теперь вынимаем второй шар:
---
- верно ли что он будет некрасным?
- будет ли это также реально как красный?
И что о нем можно сказать более определенно, какова вероятность что он будет зеленым?
============================
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#82
#82
Коля, ты спишь хорошо? А то способность додумывать, проще говоря фантазировать у тебя уже переходит в некую манию. Отдыхай побольше и напиши пару слов по теме пожалуйста.

А способность заключать в кавычки свои выдумки, выдавая их за фразы форумчан веселит и радует <_<

Для справки:"В 1970 году численность населения равнялась 3,6 млрд", а для того чтобы было понятно, что Земля потянет в пять раз больше, почитай сегодняшние новости (жизнь во время спада экономики) и съездий в Египет, посмотри как живут дюди посреди пустыни или лучше в Израиль, где к каждому квадратному дециметру земли подведена трубочка и оттуда капает водичка, орошая травку.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#83
#83
Да мне некогда справки наводить, сел и сочинил с нуля предыдущий пост. Дело не в датах и не в цифрах. И не надо приводить мне в пример Египет и Израиль, ты лучше съездий в подмосковье...


Интересно, что ты предлагаешь всем "винить себя", но сам этого не делаешь <_< Почему?
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#84
#84
Nic написал(а):
Да мне некогда справки наводить, сел и сочинил с нуля предыдущий пост. Дело не в датах и не в цифрах. И не надо приводить мне в пример Египет и Израиль, ты лучше съездий в подмосковье...


Интересно, что ты предлагаешь всем "винить себя", но сам этого не делаешь <_< Почему?
Нажмите для раскрытия...
В подмосковье, как и по всей стране Россия, наблюдаю катаклизм связанный с нерациональным (издевательским) использованием земли, на территории России и тем что даёт её земля. можно смело прокормить семьсот миллионов человек и они будут счастливо жить, вот только им надо быть реалистами для этого, а себя я ругаю ежедневно. я ещё тот самоед.
Nic, зачем ковычки применяешь? Стесняешься своих умозаключений? Пытаешься их выдать за цитаты?
Nic, по теме есть что сказать?
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#85
#85
Демография не тот аргумент.
Я думаю, тебе надо понизить квалификацию и поработать лаборантом, продавцом в компьютерном ларьке, мясником на рынке и т.п. А желательно стрелочником...
А то как тебе объяснить - незнаю.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#86
#86
А я и не искал аргументов, я призывал и призываю тебя рассуждать по теме, а не витать в облаках своих размышлений, выдаваемых в ковычках.

На счёт квалификации, так у меня её никогда небыло вовсе.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#87
#87
***
Значит проблемы эгоизма начальников не существует?
Вознаграждение они себе не завышают совсем.
Работников всех вознаграждают адекватно.
А все наши проблемы идут снизу - народ ленив.
***


Вот в это все я и не верю.
Пусть у меня сейчас нет доказательств, но не верить в благочестие этого сословия я имею право? Мне кажется - да.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#88
#88
Nic написал(а):
***
Значит проблемы эгоизма начальников не существует?
Вознаграждение они себе не завышают совсем.
Работников всех вознаграждают адекватно.
А все наши проблемы идут снизу - народ ленив.
***


Вот в это все я и не верю.
Пусть у меня сейчас нет доказательств, но не верить в благочестие этого сословия я имею право? Мне кажется - да.
Нажмите для раскрытия...
"Странно ты рассуждаешь, слушай... аморально" - Саахов из фильма "Кавказская пленница"
Nic, ты трудовой договор с капиталистом подписывал? - подписывал;
Nic, тебя насильно заставляют на капиталиста работать? - нет. по обоюдному согласию.
Так что ты тут мне про завышение и про эгоизм толкуешь?!

Капитализм - это существующая на практике социальная система, основанная на одном из важнейших юридических принципов - принципе соблюдения индивидуального права.
Большинство людей на Планете понимает, что, защищая основные принципы капиталистической организации труда, они защищают и свое собственное человеческое достоинство и личное счастье в семье, а ты этого не понимаешь.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#89
#89
<_<
Я понимаю это с точностью до наоборот, защищая основные принципы капиталистической организации труда:
- унижается человеческое достоинство;
- личное счастье стремиться к нулю.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#90
#90
Это ты про феодализм.
Признайся, что чувствуешь себя рабом и не можешь своим трудом принести пользу ни себе ни обществу! Признайся!
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#91
#91
<_< Нет, мой труд приносит пользу обществу, и мне тоже. Но я знаю, что мог бы не работая - иметь больше.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#92
#92
P.S.
=================
Привет! Обратите внимание:
- это Гномы. Гномы умеют копать! А умеют и не копать!
Гномы - свободный народ.
=================
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#93
#93
Nic написал(а):
<_< Нет, мой труд приносит пользу обществу, и мне тоже. Но я знаю, что мог бы не работая - иметь больше.
Нажмите для раскрытия...
При социализме - не работаешь, подвергаешься принудительному труду по статье за тунеядство, в особых случаях лишаешься свободы и приносишь пользу обществу на стройках коммунизма.
При феодализме - не работаешь, лишаешься еды и свободы, кандалы и цепи лишают всего...
При капитализме - не работаешь, получаешь пособие по безработице, основанием для отказа от пособии является заявление гражданина или заяление от инспектора об необоснованной уплате пособия.
Nic, всё для тебя, не хочешь - не работай. Так зачем работаешь?
 
Vlad

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#94
#94
Nic: Я понимаю это с точностью до наоборот, защищая основные принципы капиталистической организации труда:
- унижается человеческое достоинство;
- личное счастье стремиться к нулю.
Нажмите для раскрытия...
Совершенно верно. При капитализме на первом месте стоит всегда личная прибыль, а не общественное благо; точнее понятия эти совершенно разделены. Российский капитализм - это вообще особый строй, где действительно унижается человеческое достоинство и личное счастье - полноценная жизнь по всем критериям - действительно стремиться к нулю у подавляющего большинства людей. Поясню:
- о каком достоинстве может идти речь, когда людям стремятся заплатить как можно меньше, навесив при этом как можно больше обязанностей?
- каким может быть личное счастье, когда у нас уже 12-часовой рабочий день стал почти что нормой, а на работу без выходных(или почти без выходных) и отпусков вынуждено соглашаться всё больше людей? Человек фактически живёт на работе, а дома только спит... Роботизация населения, иначе не скажешь...

Зато вроде как никто не принуждает, всё "свободно". Типа не хочешь - не работай. СДЫХАЙ.

И нету "света в конце тоннеля". Правители упрямо продолжает гнуть свою линию, идти прежним курсом. Народ нищает, промышленность разваливается, но никаких действий, качественно изменивших бы ситуацию - НЕТ!

Россия - страна огромных пространств, природных богатств и возможностей. Страна, которая может ПРОЖИТЬ САМА: нет нужды прогибаться под мировую экономику. Следует лишь, грубо говоря, применить силы и наладить собственное производство во всех областях... Эх, да что и говорить! Но пока страна так упорно придерживается курса капитализма и свободного рынка - так и будет ходить кругами во тьме кромешной. Грустно.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#95
#95
Vlad написал(а):
Совершенно верно. При капитализме на первом месте стоит всегда личная прибыль, а не общественное благо; точнее понятия эти совершенно разделены.
Нажмите для раскрытия...
Так может говорить гражданин, который от своего труда получает "ставку" и которому на предприятии не привили мотивацию, он не понимает как от его труда зависит добавочная стоимость как основная состовляющая его эфективного труда для общества в первую очередь. Наверное на предприятии очень стойкие социалистические традиции и гражданин ходит на работу в обязательном порядке, а самое главное, он не ощущает уровня зависящего от коэфициента полезности своей деятельности.

Vlad написал(а):
Российский капитализм - это вообще особый строй, где действительно унижается человеческое достоинство и личное счастье - полноценная жизнь по всем критериям - действительно стремиться к нулю у подавляющего большинства людей. Поясню:
- о каком достоинстве может идти речь, когда людям стремятся заплатить как можно меньше, навесив при этом как можно больше обязанностей?
- каким может быть личное счастье, когда у нас уже 12-часовой рабочий день стал почти что нормой, а на работу без выходных(или почти без выходных) и отпусков вынуждено соглашаться всё больше людей? Человек фактически живёт на работе, а дома только спит... Роботизация населения, иначе не скажешь...
Нажмите для раскрытия...
Удивительно, ещё одному гражданину прийдётся повторять прописные истины про трудовой договор который он подписывал, про разницу между капитализмом и феодализмом. Небуду, т.к. об этом можно прочесть выше и надеюсь третий выступающий не проглотит аргументы, а всёже выдавит какое нибудь мнение об этом.

Vlad написал(а):
Зато вроде как никто не принуждает, всё "свободно". Типа не хочешь - не работай. СДЫХАЙ.
Нажмите для раскрытия...
У тебя есть право не работать, а что делать тебе никто не навязывает. Выбирай сам!
Если есть желание разобраться в том, куда перераспределяются доходы от твоего труда, то следующий раз как будет происходить разделение собственности (ваучеры или прочая лабуда), то не спеши менять свой ваучер на бутылку водки и эквивалент в виде казначейского билета, а наберись терпения и дождись результатов своего труда в виде собственности (читай:ответственности), а не в виде оклада согласно трудового договора который ТЫ подписал!

Vlad написал(а):
И нету "света в конце тоннеля". Правители упрямо продолжает гнуть свою линию, идти прежним курсом. Народ нищает, промышленность разваливается, но никаких действий, качественно изменивших бы ситуацию - НЕТ!

Россия - страна огромных пространств, природных богатств и возможностей. Страна, которая может ПРОЖИТЬ САМА: нет нужды прогибаться под мировую экономику. Следует лишь, грубо говоря, применить силы и наладить собственное производство во всех областях... Эх, да что и говорить! Но пока страна так упорно придерживается курса капитализма и свободного рынка - так и будет ходить кругами во тьме кромешной. Грустно.
Нажмите для раскрытия...
Нет времени грустить вместе с тобой. Жизнь - это не игра, кнопки reset нет и инопланетяне наврятли помогу, мы их колония под названием Выселки. Предложения есть или только плоды анализа в виде этих двых абзацев выше?!
 
5

509

Гость города
#96
#96
Митя, а есть ли выбор? Не подишешь трудовой договор на одном предприятии, не подпишешь на другом - а потом кушать захочется, и подпишешь, как миленький. Аргументы типа "надо работать на себя" неверны в корне. Не у каждого есть "коммерческая жилка", не каждый может заниматься банальным "купи-продай". Тут уже вступает в силу моральные факторы, большинству из нас привитые еще советским воспитанием. Те самые, которые гласят, что торговля=спекуляция=плохо, а труд (включающий в себя как физический, так и умственный)=хорошо. И дело не в том, что быть предпринимателем - значит быть человеком со знаком минус (вовсе нет, все зависит от человека). Дело в том, что у большинства, вышедшего из советской эпохи (в том числе и мы с вами, рожденные в семидесятых) уже сложен отрицательный стереотип относительно частного предпринимательства. И этот стереотип последовательно подпитывается деятельностью представителей частного капитала как на высшем уровне (начиная от их "движений" на ниве управления экономикой, и кончая покупками отдельными "представителями народными" роскошных яхт и золотых унитазов), так и на уровне местного лавочника, втихомолку обвешивающего бабульку с потертой авоськой.
Nic, тебя насильно заставляют на капиталиста работать?
Нажмите для раскрытия...
Фактически, да. Ибо выбора нет.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#97
#97
Причём здесь коммерческая жилка и "купи - продай"?
509, или ты из тех, кто считает, что деньги зарабатывают только торгаши?
 
5

509

Гость города
#98
#98
Причём здесь коммерческая жилка и "купи - продай"?
Нажмите для раскрытия...
Митя, это ассоциации, возникающие обычно у людей при упоминании термина "частное предпринимательство".

При написании предыдущего поста мною имелось ввиду, что не каждый человек способен к занятием частным предпринимательством, "работой на себя". И не потому, что "какие-то не такие", а потому, что для ведения своего дела, как и для всякой другой работы, нужны способности, необходимо, если можно так выразиться, "моральное прилежание".
В советское время мы воспитывались по формуле "частная купля-продажа (примитивное восприятие частного предпринимательства) равно спекуляции", а спекуляция каралась законом. Желание отца Федора иметь собственный свечной заводик высмеивалось и считалось архаичным и низким. И это воспитание сохранилось у многих, которые не смогли и не хотят ломать свои принципы.
Некоторые попытались, что называется, "перешагнуть через порочный совок". У большинства не вышло.
А у кого-то вышло. Не будем задаваться вопросом, как вышло, каким путем. Не важно. Важно одно - и те, и другие - составные части одного общества. Российского общества. Помните, как в детском стишке - "мамы всякие нужны, мамы всякие важны"? Так вот и ныне - без управленца предприятие толком работать не сможет, но и без рабочего - тоже. И без ИТР, и без экономистов. А у нас многие этого не хотят понять. Те, кто у станка, по старой памяти кричат - "мы класс-гегемон, а вы все сидите на нашей шее", а те, кто в директорском кресле, в ответ - "а мы вам не заплатим!" Вот и уперлись друг в друга.

509, или ты из тех, кто считает, что деньги зарабатывают только торгаши?
Нажмите для раскрытия...
Я из тех, кто считает так: если человек работает, если он выдает результат, то он должен получать соответственно. Кушать хотят все - и хозяин фирмы, и кабинетная уборщица. В возможно набившее вам оскомину советское время зарплата инженера-конструктора второй категории была меньше зарплаты начальника технического отдела на 10 рублей. Нынешняя разница исчисляется в несколько больших суммах. А ведь работать инженер хуже не стал.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#99
#99
Mitya, ты повторяешь жевачку, которую заставляют хавать по телеку с 90х.
Капитализм и феодализм существуют сегодня одновременно и эти два строя полностью идентичны, разница только в уровне агрессии. Феодализм - ориентирован к ресурсам и территориям, а капитализм - к ресурсам и финансам. Рабочий и там и там примерно в одинаковых условиях.
"Крепостничество" - это не типичный признак феодализма, это отдельный феномен существовавший в некоторых государствах.

Капитализм - тот же феодализм - но более широкий, всеохватывающий, когда даже частная жизнь человека включается в систему отношений.

Если феодал - собирал налог c территории, и это ПАССИВНЫЙ подход.

То капиталист - управляет финансами и рынками, устраивает экономические диверсии в социальной сфере, что ЗАСТАВЛЯЕТ людей продавать свой труд гораздо дёшевле, чем при феодализме - это АГРЕССИВНЫЙ ПОДХОД.
Зачем ждать ленивого крестьянина, когда превратив его в рабочего - его можно ЗАСТАВИТЬ! В этом основная разница.


Возможность получать пособия есть, но эти пособия тебе не позволят жить, только с голоду не сразу подохнуть, а через несколько месяцев. Так что система еще более ПРИНУЖДАЕТ, чем социализм. Как мы знаем иждевенцев при социализме содержали, как бездельников на предприятиях.


P.S.
Но главная твоя проблема Дмитрий - фрагментированность сознания, запусти DEFRAG. И пойми наконец, что неправ, - не защищай дерьмовый строй.
 
A

Aliens

Меня знают многие ;-)
#100
#100
509, в этой или в другой теме почитай должностные обязанности начальника цеха и если и тебя заставляют работать там где ты не хочешь, то мне вас жалко ребята.

Nic, а с какого перепугу ты в очередной раз не понимая о чём я тебе втираю, утверждаешь о чём либо, выдавая свои размышления за мои? Тебе многое кажется!!!
Повторюсь, чтобы ты задумался, свой вопрос, а то жевачка о дефрагментации как-то не уместна. Nic, всё для тебя, не хочешь - не работай. Так зачем работаешь?
 
Для того, чтобы здесь отвечать, Вам необходимо войти или зарегистрироваться.