Partizan, я подозреваю, что Ваши подозрения, являются плодом Вашего больного воображения и невнимательности... Спасибо за похвалу, извините, за резкость...
тема была не о том, кто и когда начал задумываться (кстати, дата изложения мысли на форуме и дата обмусоливания мысли могут очень очень сильно различаться - не находите?), а тема была о ситуации в стране, которая является нашей Родиной.
А такие мелкие колкости Вам чести не делают, уж поверьте...
тема была не о том, кто и когда начал задумываться (кстати, дата изложения мысли на форуме и дата обмусоливания мысли могут очень очень сильно различаться - не находите?), а тема была о ситуации в стране, которая является нашей Родиной.
А такие мелкие колкости Вам чести не делают, уж поверьте...
[quote name='Игруля' date='21.9.2009, 13:39' post='341345']
..Профнепрегодность - а кто мешал учиться тем самым горе профнепригодным? никто. Пытались помочь даже. И не надо про платное образование, кто хочет научиться - научится и без института и школы.
Видимо, те , кто думает так же как вы, назначает зарплаты учителям и преподавателям.
..Профнепрегодность - а кто мешал учиться тем самым горе профнепригодным? никто. Пытались помочь даже. И не надо про платное образование, кто хочет научиться - научится и без института и школы.
Видимо, те , кто думает так же как вы, назначает зарплаты учителям и преподавателям.
Сергей Кара-Мурза
Хочу изложить некоторые сугубо личные впечатления от моих первых столкновений советского человека с бедностью в буржуазном обществе. Именно такая бедность, как считается, должна установиться в России после стабилизации нынешнего "демократического" порядка. Это - совсем иная социальная ситуация, чем та, которую мы видим при нынешнем массовом обеднении все еще советских людей. Поэтому наше невольное представление о будущем как простом воспроизводстве, чуть хуже или чуть лучше, того, что мы видим сегодня, - ошибочно.
Мы как народ переживаем нынешнее обеднение как общее бедствие - типа разрушительного землетрясения всей России или какой-то странной войны. Это бедствие пока что не делит нас на две несоизмеримые и несовместимые "расы". Скорее, нам кажется, что временно образовалась маленькая больная "раса" богатых - "новых русских". Их можно жалеть или ненавидеть, но их появление не разрушило народ, потому что он-то по своим основным признакам остался именно народом, не разделившись на расы. А "больные", когда страна вернется в норму, или уедут, или вылечатся (не без помощи лекарственных средств).
Такое ощущение сохраняется потому, что, во-первых, в России обеднело именно подавляющее большинство граждан, так что они друг друга "разумеют". У всех них еще сохранилась данная общим образованием единая культурная основа, один и тот же способ мышления и рассуждения, один и тот же язык слов и образов. Все это сильно подпорчено телевидением, но и подпорчено почти одинаково у всех. Подавляющее большинство наших бедных имеют еще жилье, а в квартире свет, водопровод, отопление, книги на полках. Все это "держит" человека на весьма высоком социальном уровне.
Совсем иное дело - бедность в классовом (или почти классовом) обществе, в трущобах большого капиталистического города. Здесь бедность приобретает новое качество, для определения которого пока что нет подходящего слова в русском языке. Вернее, смысл слова, которым точно переводится на русский язык применяемый на Западе термин, у нас совсем иной. Бедность (pobreza - исп., poverty - англ.) в городской трущобе на Западе для большинства быстро превращается в ничтожество ( miseria - исп., misery - англ.).
Что же это такое - ничтожество? Это, прежде всего, бедность неизбывная - когда безымянные общественные сила толкают тебя вниз, не дают перелезть порог. Кажется, чуть-чуть - и ты вылез, и там, за порогом, все оказывается и дешевле, и доступнее, и тебе даже помогают встать на ноги. Мы этого пока еще не знаем и не понимаем.
В такой ситуации очень быстро иссякают твои собственные силы, и ты теряешь все личные ресурсы, которые необходимы для того, чтобы подняться. У нас мы это видим в среде небольшого контингента опустившихся людей, прежде всего алкоголиков, но это другое дело, они в каком-то смысле счастливы и не хотят оторваться от бутылки. Ничтожество - это постоянное и тупое желание выбраться из ямы, и в то же время неспособность напрячься, это деградация твоей культуры, воли и морали.
Переход людей через барьер, отделяющий бедность от ничтожества - важное и для нас малознакомое явление. Если оно приобретет характер массового социального процесса, то вся общественная система резко изменится - а наше сознание вообще пока что не освоило переходных процессов. Надо наблюдать и изучать то, что происходит на этой грани, в этом “фазовом переходе”. Н Западе, я считаю, важный опыт имеет католическая церковь, помогающая, с небольшими средствами, удержаться людям в фазе бедности или даже перейти в эту фазу “снизу”.
В Сарагосе, богатом городе Испании, исторический центр застроен зданиями Х-ХIII веков. На реставрацию всех этих зданий никаких денег не хватит, и эти руины заселили бездомные. Странная трущоба в самом центре города - беднота живет во дворцах, но без воды, света и канализации. Только крыша, которая вот-вот рухнет. Церковь отремонтировала пару комнат, в одной сделала три кабинки душа, в другой поставила три стиральные машины. За сто песет (1 доллар) можно принести свое тряпье и постирать. Такая мелочь, а около сотни семей воспрянули духом. Дети-подростки впервые в жизни помылись в душе, и он их восхитил. “Какое счастье - мыться в душе!” Может, это чисто телесное ощущение для многих из них станет соломинкой, вытянувшей из ничтожества в бедность.
Конечно, мы в России должны думать о восстановлении достойной жизни для всех , хотя поначалу она и будет на грани бедности. Но пока произойдет переход рычагов хозяйства в здоровые руки, надо создавать и временные вспомогательные механизмы для того, чтобы помочь людям удержаться от разрушения крайней бедностью. Надо вовремя услышать какой-то знак, звук, не дать себе привыкнуть. Тут опасна ложная мудрость, которую нашептывает телевидение: мол, все эти наши бедные - профессионалы, а доходы у них, как у банкиров. Это соблазнительная, но лживая мысль. В 1999 г. я был в Испании и ехал утром в метро. Подошла женщина с ребенком, протянула руку. Взглянула таким взглядом, что было понятно - надо дать денег. Этим взглядом, я бы сказал, не злоупотребляют. Рядом стояли двое русских с переводчиком, видимо, предприниматели. Один говорит: “Я бы лучше голодал, но просить не стал”. Я ему говорю: “Это особенно убедительно звучит после сытного завтрака, который вы только что съели”. Он ничего не ответил, замолчали.
У меня был тяжелый опыт, когда я из благополучного еще СССР поехал в 1989 г. работать в Испанию. Купил старую машину и ездил - где-то на защиту диссертации оппонентом, где-то лекция. На каникулы приехала ко мне дочь, и мы как раз поехали большим маршрутом. Надо было пересечь Кастилью-Леон - равнина, до горизонта пшеничные поля, жара страшная, ни деревень, ни городов. На шоссе в одном месте был ремонт, для проезда по очереди в один ряд был поставлен временный светофор, и около него расположился парень с ящиком. Там у него был лед и банки кока-колы. Когда машины останавливались на красный свет, он подходил и уговаривал купить. Подошел ко мне, я отказался - экономил, все деньги тратили на поездки по Испании, когда еще такой случай будет. Он уговаривает. Я говорю: “Посмотри на мою машину. Мне ли шиковать. Вон у меня на сиденье бутылка из магазина”. Он опять: “Ну, купи девушке холодной!”. Я говорю: “Нет” - и тут как раз зеленый свет, я тронул. Он протянул руку и крикнул: “Ну помоги же мне!”. А меня уже сзади подпирали, и я уехал, а в ушах так и стояли эти его слова. Вот уже одиннадцать лет прошло, но стоит бессоннице одолеть, как вдруг слышу: “Ну помоги же мне!”. Этот парень держался.
И какое же тяжелое зрелище представляет собой человек, впадающий в ничтожество - даже если он формально не так уж беден. В 1992 г., перед конференцией “Рио-92” я был на одном из подготовительных симпозиумов, собранных там же, в Бразилии. Мы были в городе Белен, в Амазонии, и в первый день нас повезли на экскурсию. С нами был молодой переводчик из США, полиглот и лингвист. Около собора было много старух, просящих подаяние. Ко мне подошла одна из них, очень худая и в черной одежде. Долго и сурово говорила, я не все понял, но почувствовал, что надо дать ей денег. Деньги я обменял ночью в аэропорту, все бумажки были одинаковые, я еще в них не разобрался и дал ей одну. Это было много, потом оказалось, что около 50 долларов, но так и так, делать было нечего, не просить же сдачу. Старуха взликовала, подняла эту бумажку и пошла, показывая ее своим подругам. Все они стали подходить ко мне и благодарить, никто из них не просил еще, все это было очень достойно. Переводчик, стоявший рядом со мной, сильно возбудился, просто перекосило его. Говорит мне: “Зачем вы столько ей дали? Ей хватило бы мелочи. Лучше бы вы дали мне. Я, филолог и лингвист, делаю вторую диссертацию. Я веду важное исследование - и вот, вынужден отвлекаться и ездить на эти конференции переводчиком, чтобы заработать денег. А вы, вместо того, чтобы поддержать меня, дали этой неграмотной старухе, которая и денег-то таких никогда не держала”. Что угодно я мог ожидать от молодого американского доктора двух наук, но не этого. Мы и сами-то в 1992 г. получали какую-то символическую зарплату, раз в сто меньше этого переводчика. Человек свихнулся от страха перед бедностью и свалился в ничтожество.
В 1971 г., работая на Кубе, я видел по телевидению известный фильм, шедевр американского кино, "Держатель ломбарда". В бедном квартале Нью-Йорка старик-еврей, пострадавший от нацистов и уехавший в США, держит маленькую лавочку-ломбард, дает под заклад небольшие деньги (как старуха-процентщица у Достоевского). В фильме есть сложная психологическая драма, аналогия между нацизмом и человеческими отношениями в этом квартале, где заправляет мафия, но меня поразило не это, а именно тип бедности обитателей квартала. Они приносят последнее, что у них есть, и торгуются со стариком, умоляют его накинуть доллар-другой. Супруги приносят в заклад туфельки их умершего ребенка, молодой человек - золотую медаль из колледжа и т.д. Вынужденная жестокость доброго ростовщика, рыдания, семейные истории.
Обсуждая назавтра с кубинцами в лаборатории этот фильм, я сказал, что он сделан очень художественно, найдены сильные символические аллегории. Мне с жаром возразили люди, которые жили буквально в этих кварталах. Эта сторона фильма, сказали они, сделана не то чтобы реалистично, а прямо-таки натуралистично - все так и есть, тип быта и детали переданы абсолютно точно. Именно в таком положении живут люди. Разговаривая об этом в Бразилии, я узнал важную вещь: вырваться из этого состояния ничтожества можно только совершив скачок "вниз" - в антиобщество трущобы, в иной порядок и иной закон. Понимаем ли мы это?
Даже в благополучной и более уравнительной, чем США, Европе бедные отделены от общества, а если еще и стоят в нем одной ногой, то это их состояние нестабильно. Привез меня друг в Испании погостить в свою деревню. Вышли мы погулять в поле, идет навстречу с речки старик с ведром. Друг говорит: "Это у нас в деревне красный". Поравнялись, друг говорит старику: "Эвенсио, ты у нас коммунист, а вот человек из Москвы". Старик испугался: "Что ты, какой я коммунист, это ты слишком. Левый, это да", - и пошел дальше.
Был он в республиканской армии, после поражения бродил, выполнял за бесценок самую тяжелую работу. Смог вернуться в деревню в конце 70-х годов, починил дом, работает на своем клочке земли, голосует за коммунистов. Вернулись мы в деревню уже в темноте, старик поджидает у своей двери: "Неужели сеньор из Москвы? И Красную площадь видели?". Потом я спросил у друга: что же старик в темноте к нам подошел, ведь все дома в деревне прекрасно освещены? Оказывается, не имеет этот старик ни света, ни водопровода - дорого. Задержался один бедняк в деревне, некуда больше идти. А где же остальные? По городам, по трущобам, там есть шанс хоть что-то заработать. Треть домов по деревням заколочена, а много поселков совсем пусты. Едешь ночью по малым шоссе - много деревень-призраков. А в городах целые районы превращены в трущобы.
Когда я впервые выехал за границу вне социалистического лагеря (в 1983 г. в Индию), меня потряс вид страданий от бедности детей - их переживание голода и первые связанные с этим духовные травмы. Это чувство трудно передать. Тяжелые сцены начались прямо по пути от аэропорта. Дело было в феврале, и по ночам в Дели было довольно холодно, а на газонах ночевало множество людей, имевших всего лишь кусок мешковины в качестве набедренной повязки. Кое-кто неподвижно лежал и днем – жив он? Умер? Мы проезжали мимо строительства тридцатиэтажного дома, подъемных кранов у него не было, наверх, как муравьи, поднималась вереница девочек (может, девушек, но худеньких), несущих на голове по два кирпича.
Небольшие деньги, которые у меня были, у меня в первый же выход в город вытрясли большие мальчишки. У них выработан для этого целый набор остроумных приемов, от которых новичку спастись трудно. Я бы так и провел все дни на конференции да в гостинице, но меня пригласил на рынок делегат из ГДР, у него были деньги. Мы шли по улице, и он ловко и резко отмахивался от мальчишек. Я на момент отстал, ко мне подбежал мальчик лет четырех. Он стал мне протягивать старую газету, как бы продавая ее и, поскольку я невольно остановился и наклонился к нему, он решил, что я ему дам монету. Но у меня ничего не было, и его нервы не выдержали этого перехода от надежды к отчаянию. Он зарыдал и затопал ногами, прыгая на месте,. Видно было, что он голоден, живот вздут, слезы залили все лицо.
Я обошел с немцем рынок, потом поехали по гостиницам на такси-мотороллере. Он жил в городе, а я на окраине, километров за пять, через огромный лесопарк. Он видит, что у меня нет денег, и дал мне сколько-то рупий одной бумажкой - заплатить таксисту. Не помню, почему, но я ее зажал в руке. Водитель остановился у бензоколонки, и ко мне подбежала девочка лет восьми, в платье из мешка. Она вцепилась в мою руку с этой бумажкой и стала ее просить, тыкая пальцем себе в живот и в рот - мол, хочет есть. Вырывая у нее руку с деньгами, я проклял и себя, и этого немца, который увлек меня на экскурсию.
Когда в 1988 г. соратники Горбачева начали выпускать мальтузианские манифесты и утверждать, что бедность – естественное и законное явление, я вспомнил эту девочку и этого мальчика с газетой – и как отрезало. Для меня эта перестройка стала делом врагов рода человеческого. Одно дело, когда в Индии большая масса интеллигенции и государственных чиновников бьется над тем, чтобы сокращать бедность и поддерживать тех, кто впадает в крайнюю нищету – и другое дело создавать массовую бедность в благополучной, развитой индустриальной стране.
В 1984 г. я поехал в Мексику. Здесь детская бедность не такая страшная, к тому же я немного знал их культуру и мог с детьми объясниться. Здесь меня поразило другое - люди в пограничном состоянии, в момент, когда они переступают порог, отделяющий один уровень бедности от другого. В центре Мехико здания построены так, что тротуар становится своего рода галереей, отделенной от мостовой рядом колонн. Пешеходы идут в тени. И утром, и даже поздно вечером все нормально, идет поток людей. Но как-то друг провожал меня в гостиницу после полуночи, и я увидел немыслимое зрелище - в этих галереях масса людей с одеялами и сумками устраивалась на ночлег. Это были, что называется, приличные люди. Дети в ночных рубашечках, матери, стоя на коленях, расчесывают им волосы, раскладывают вещи, цепляют вешалку с разглаженными одеждами. Рано утром они скатают свои одеяла и исчезнут.
Но сильнее всего меня поразило то, что я увидел в первый день. В этой же галерее, рядом с отелем, стояла очень красивая пара - юноша и девушка, музыканты. Он в черном концертном костюме, она в длинном платье. Очень тонкие лица и хорошее образование. Скрипка и виолончель, играли Бетховена. Видно было, что они - выходцы из состоятельных семей, но какая-то причина сталкивает их вниз, и они пошли на крайнюю меру. Возможно, вышли на улицу в первый раз.
Такое отчаяние и такой ужас был в их глазах, что, казалось, у них уже петля на шее, вот-вот она их потянет от земли. Ничего похожего на уличных музыкантов, которых полно в Мехико и теперь полно в Москве. От этой красивой пары, переступающей порог, исходила такая волна горя, что люди шарахались из этой галереи и обходили это место по проезжей части. Я долго стоял неподалеку - ни один человек им не подал, не кинул монету в футляр. Человек я довольно бесчувственный, но в ту ночь чувствовал себя очень скверно.
Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили поездки на Запад. Организовали умело. Социологи знают, что при выезде за границу возникает эффект "медового месяца" - все кажется прекрасным, глаз не замечает ничего дурного. Длится это недолго, пелена спадает, и за изобилием сосисок, витрин и автомобилей начинаешь видеть реальную жизнь, и тебя охватывает неведомая в России тоска. Ощущение изнурительной суеты, которая бессмысленна и в то же время необходима. Это - конкуренция, "война всех против всех".
Я в 1989-90 гг. , когда я был в Испании, тема России была в моде, и у меня как-то взяли большое интервью для журнала. Под конец спросили, не хотел бы я остаться жить в Испании. Я люблю Испанию, но признался, что нет, не хотел бы. Как так, почему же? Я подумал и ответил попроще, чтобы было понятно: "Качество жизни здесь низкое". Еще больше удивились и даже заинтересовались. Как объяснить, не обижая хозяев? Говорю: "Я привык, чтобы ребенок на улице называл меня дядя, а не господин". Не поверили: какая, мол, разница. Пришлось сказать вещь более наглядную: "Выхожу из дома, а в закутке около подъезда на улице старик ночует, зимой. И качество моей жизни от этого низкое". Мне говорят: "Ладно, оставим это. Мы не сможем это объяснить читателю".
Сейчас я и сам вижу, что ничего им не объяснил - ведь и у моего дома теперь стоит нищий старик. Тогда я такого не предполагал. Сейчас видно, что нас затягивают в ту же яму, но не затянули еще. Я чувствую, что при виде нищего старика в московском метро у людей сжимается сердце. Одни подадут ему милостыню, другие отведут глаза, третьи придумают какое-то злое оправдание - но все войдут с этим стариком в душевный контакт, все чувствуют, что качество их жизни низкое. Стариков, ночующих на улице Рима или Чикаго, просто никто не замечает, как привычную часть пейзажа. Участь отверженных, если они не бунтуют, никак не касается жизни благополучных.
Мы сегодня, видя нищих, в том числе музыкантов, думаем, что и мы дошли до этого уровня - и дальше, укрепись эта демократия, будет примерно так же. Это глубокая ошибка. Наши нищие-музыканты не очень-то сильно отличаются от нас, и особого отчуждения между нами нет. А та пара музыкантов в Мехико, было видно, оказалась в пустоте. Они уже отторгнуты их прежней "расой", но они чужие и не хотят, не могут стать своими и для "расы отверженных". Если антисоветский режим надолго продлится в России, многим из нас придется переходить такой порог, какого пока что у нас нет и какой мы и представить себе не можем. Ведь пока что, случись какая-то катастрофа, можно выйти к людям и с протянутой рукой. Тяжело будет им в глаза смотреть, но терпимо. А будет другое - другие будут люди и другие глаза.
Сегодня, 13:52
Хочу изложить некоторые сугубо личные впечатления от моих первых столкновений советского человека с бедностью в буржуазном обществе. Именно такая бедность, как считается, должна установиться в России после стабилизации нынешнего "демократического" порядка. Это - совсем иная социальная ситуация, чем та, которую мы видим при нынешнем массовом обеднении все еще советских людей. Поэтому наше невольное представление о будущем как простом воспроизводстве, чуть хуже или чуть лучше, того, что мы видим сегодня, - ошибочно.
Мы как народ переживаем нынешнее обеднение как общее бедствие - типа разрушительного землетрясения всей России или какой-то странной войны. Это бедствие пока что не делит нас на две несоизмеримые и несовместимые "расы". Скорее, нам кажется, что временно образовалась маленькая больная "раса" богатых - "новых русских". Их можно жалеть или ненавидеть, но их появление не разрушило народ, потому что он-то по своим основным признакам остался именно народом, не разделившись на расы. А "больные", когда страна вернется в норму, или уедут, или вылечатся (не без помощи лекарственных средств).
Такое ощущение сохраняется потому, что, во-первых, в России обеднело именно подавляющее большинство граждан, так что они друг друга "разумеют". У всех них еще сохранилась данная общим образованием единая культурная основа, один и тот же способ мышления и рассуждения, один и тот же язык слов и образов. Все это сильно подпорчено телевидением, но и подпорчено почти одинаково у всех. Подавляющее большинство наших бедных имеют еще жилье, а в квартире свет, водопровод, отопление, книги на полках. Все это "держит" человека на весьма высоком социальном уровне.
Совсем иное дело - бедность в классовом (или почти классовом) обществе, в трущобах большого капиталистического города. Здесь бедность приобретает новое качество, для определения которого пока что нет подходящего слова в русском языке. Вернее, смысл слова, которым точно переводится на русский язык применяемый на Западе термин, у нас совсем иной. Бедность (pobreza - исп., poverty - англ.) в городской трущобе на Западе для большинства быстро превращается в ничтожество ( miseria - исп., misery - англ.).
Что же это такое - ничтожество? Это, прежде всего, бедность неизбывная - когда безымянные общественные сила толкают тебя вниз, не дают перелезть порог. Кажется, чуть-чуть - и ты вылез, и там, за порогом, все оказывается и дешевле, и доступнее, и тебе даже помогают встать на ноги. Мы этого пока еще не знаем и не понимаем.
В такой ситуации очень быстро иссякают твои собственные силы, и ты теряешь все личные ресурсы, которые необходимы для того, чтобы подняться. У нас мы это видим в среде небольшого контингента опустившихся людей, прежде всего алкоголиков, но это другое дело, они в каком-то смысле счастливы и не хотят оторваться от бутылки. Ничтожество - это постоянное и тупое желание выбраться из ямы, и в то же время неспособность напрячься, это деградация твоей культуры, воли и морали.
Переход людей через барьер, отделяющий бедность от ничтожества - важное и для нас малознакомое явление. Если оно приобретет характер массового социального процесса, то вся общественная система резко изменится - а наше сознание вообще пока что не освоило переходных процессов. Надо наблюдать и изучать то, что происходит на этой грани, в этом “фазовом переходе”. Н Западе, я считаю, важный опыт имеет католическая церковь, помогающая, с небольшими средствами, удержаться людям в фазе бедности или даже перейти в эту фазу “снизу”.
В Сарагосе, богатом городе Испании, исторический центр застроен зданиями Х-ХIII веков. На реставрацию всех этих зданий никаких денег не хватит, и эти руины заселили бездомные. Странная трущоба в самом центре города - беднота живет во дворцах, но без воды, света и канализации. Только крыша, которая вот-вот рухнет. Церковь отремонтировала пару комнат, в одной сделала три кабинки душа, в другой поставила три стиральные машины. За сто песет (1 доллар) можно принести свое тряпье и постирать. Такая мелочь, а около сотни семей воспрянули духом. Дети-подростки впервые в жизни помылись в душе, и он их восхитил. “Какое счастье - мыться в душе!” Может, это чисто телесное ощущение для многих из них станет соломинкой, вытянувшей из ничтожества в бедность.
Конечно, мы в России должны думать о восстановлении достойной жизни для всех , хотя поначалу она и будет на грани бедности. Но пока произойдет переход рычагов хозяйства в здоровые руки, надо создавать и временные вспомогательные механизмы для того, чтобы помочь людям удержаться от разрушения крайней бедностью. Надо вовремя услышать какой-то знак, звук, не дать себе привыкнуть. Тут опасна ложная мудрость, которую нашептывает телевидение: мол, все эти наши бедные - профессионалы, а доходы у них, как у банкиров. Это соблазнительная, но лживая мысль. В 1999 г. я был в Испании и ехал утром в метро. Подошла женщина с ребенком, протянула руку. Взглянула таким взглядом, что было понятно - надо дать денег. Этим взглядом, я бы сказал, не злоупотребляют. Рядом стояли двое русских с переводчиком, видимо, предприниматели. Один говорит: “Я бы лучше голодал, но просить не стал”. Я ему говорю: “Это особенно убедительно звучит после сытного завтрака, который вы только что съели”. Он ничего не ответил, замолчали.
У меня был тяжелый опыт, когда я из благополучного еще СССР поехал в 1989 г. работать в Испанию. Купил старую машину и ездил - где-то на защиту диссертации оппонентом, где-то лекция. На каникулы приехала ко мне дочь, и мы как раз поехали большим маршрутом. Надо было пересечь Кастилью-Леон - равнина, до горизонта пшеничные поля, жара страшная, ни деревень, ни городов. На шоссе в одном месте был ремонт, для проезда по очереди в один ряд был поставлен временный светофор, и около него расположился парень с ящиком. Там у него был лед и банки кока-колы. Когда машины останавливались на красный свет, он подходил и уговаривал купить. Подошел ко мне, я отказался - экономил, все деньги тратили на поездки по Испании, когда еще такой случай будет. Он уговаривает. Я говорю: “Посмотри на мою машину. Мне ли шиковать. Вон у меня на сиденье бутылка из магазина”. Он опять: “Ну, купи девушке холодной!”. Я говорю: “Нет” - и тут как раз зеленый свет, я тронул. Он протянул руку и крикнул: “Ну помоги же мне!”. А меня уже сзади подпирали, и я уехал, а в ушах так и стояли эти его слова. Вот уже одиннадцать лет прошло, но стоит бессоннице одолеть, как вдруг слышу: “Ну помоги же мне!”. Этот парень держался.
И какое же тяжелое зрелище представляет собой человек, впадающий в ничтожество - даже если он формально не так уж беден. В 1992 г., перед конференцией “Рио-92” я был на одном из подготовительных симпозиумов, собранных там же, в Бразилии. Мы были в городе Белен, в Амазонии, и в первый день нас повезли на экскурсию. С нами был молодой переводчик из США, полиглот и лингвист. Около собора было много старух, просящих подаяние. Ко мне подошла одна из них, очень худая и в черной одежде. Долго и сурово говорила, я не все понял, но почувствовал, что надо дать ей денег. Деньги я обменял ночью в аэропорту, все бумажки были одинаковые, я еще в них не разобрался и дал ей одну. Это было много, потом оказалось, что около 50 долларов, но так и так, делать было нечего, не просить же сдачу. Старуха взликовала, подняла эту бумажку и пошла, показывая ее своим подругам. Все они стали подходить ко мне и благодарить, никто из них не просил еще, все это было очень достойно. Переводчик, стоявший рядом со мной, сильно возбудился, просто перекосило его. Говорит мне: “Зачем вы столько ей дали? Ей хватило бы мелочи. Лучше бы вы дали мне. Я, филолог и лингвист, делаю вторую диссертацию. Я веду важное исследование - и вот, вынужден отвлекаться и ездить на эти конференции переводчиком, чтобы заработать денег. А вы, вместо того, чтобы поддержать меня, дали этой неграмотной старухе, которая и денег-то таких никогда не держала”. Что угодно я мог ожидать от молодого американского доктора двух наук, но не этого. Мы и сами-то в 1992 г. получали какую-то символическую зарплату, раз в сто меньше этого переводчика. Человек свихнулся от страха перед бедностью и свалился в ничтожество.
В 1971 г., работая на Кубе, я видел по телевидению известный фильм, шедевр американского кино, "Держатель ломбарда". В бедном квартале Нью-Йорка старик-еврей, пострадавший от нацистов и уехавший в США, держит маленькую лавочку-ломбард, дает под заклад небольшие деньги (как старуха-процентщица у Достоевского). В фильме есть сложная психологическая драма, аналогия между нацизмом и человеческими отношениями в этом квартале, где заправляет мафия, но меня поразило не это, а именно тип бедности обитателей квартала. Они приносят последнее, что у них есть, и торгуются со стариком, умоляют его накинуть доллар-другой. Супруги приносят в заклад туфельки их умершего ребенка, молодой человек - золотую медаль из колледжа и т.д. Вынужденная жестокость доброго ростовщика, рыдания, семейные истории.
Обсуждая назавтра с кубинцами в лаборатории этот фильм, я сказал, что он сделан очень художественно, найдены сильные символические аллегории. Мне с жаром возразили люди, которые жили буквально в этих кварталах. Эта сторона фильма, сказали они, сделана не то чтобы реалистично, а прямо-таки натуралистично - все так и есть, тип быта и детали переданы абсолютно точно. Именно в таком положении живут люди. Разговаривая об этом в Бразилии, я узнал важную вещь: вырваться из этого состояния ничтожества можно только совершив скачок "вниз" - в антиобщество трущобы, в иной порядок и иной закон. Понимаем ли мы это?
Даже в благополучной и более уравнительной, чем США, Европе бедные отделены от общества, а если еще и стоят в нем одной ногой, то это их состояние нестабильно. Привез меня друг в Испании погостить в свою деревню. Вышли мы погулять в поле, идет навстречу с речки старик с ведром. Друг говорит: "Это у нас в деревне красный". Поравнялись, друг говорит старику: "Эвенсио, ты у нас коммунист, а вот человек из Москвы". Старик испугался: "Что ты, какой я коммунист, это ты слишком. Левый, это да", - и пошел дальше.
Был он в республиканской армии, после поражения бродил, выполнял за бесценок самую тяжелую работу. Смог вернуться в деревню в конце 70-х годов, починил дом, работает на своем клочке земли, голосует за коммунистов. Вернулись мы в деревню уже в темноте, старик поджидает у своей двери: "Неужели сеньор из Москвы? И Красную площадь видели?". Потом я спросил у друга: что же старик в темноте к нам подошел, ведь все дома в деревне прекрасно освещены? Оказывается, не имеет этот старик ни света, ни водопровода - дорого. Задержался один бедняк в деревне, некуда больше идти. А где же остальные? По городам, по трущобам, там есть шанс хоть что-то заработать. Треть домов по деревням заколочена, а много поселков совсем пусты. Едешь ночью по малым шоссе - много деревень-призраков. А в городах целые районы превращены в трущобы.
Когда я впервые выехал за границу вне социалистического лагеря (в 1983 г. в Индию), меня потряс вид страданий от бедности детей - их переживание голода и первые связанные с этим духовные травмы. Это чувство трудно передать. Тяжелые сцены начались прямо по пути от аэропорта. Дело было в феврале, и по ночам в Дели было довольно холодно, а на газонах ночевало множество людей, имевших всего лишь кусок мешковины в качестве набедренной повязки. Кое-кто неподвижно лежал и днем – жив он? Умер? Мы проезжали мимо строительства тридцатиэтажного дома, подъемных кранов у него не было, наверх, как муравьи, поднималась вереница девочек (может, девушек, но худеньких), несущих на голове по два кирпича.
Небольшие деньги, которые у меня были, у меня в первый же выход в город вытрясли большие мальчишки. У них выработан для этого целый набор остроумных приемов, от которых новичку спастись трудно. Я бы так и провел все дни на конференции да в гостинице, но меня пригласил на рынок делегат из ГДР, у него были деньги. Мы шли по улице, и он ловко и резко отмахивался от мальчишек. Я на момент отстал, ко мне подбежал мальчик лет четырех. Он стал мне протягивать старую газету, как бы продавая ее и, поскольку я невольно остановился и наклонился к нему, он решил, что я ему дам монету. Но у меня ничего не было, и его нервы не выдержали этого перехода от надежды к отчаянию. Он зарыдал и затопал ногами, прыгая на месте,. Видно было, что он голоден, живот вздут, слезы залили все лицо.
Я обошел с немцем рынок, потом поехали по гостиницам на такси-мотороллере. Он жил в городе, а я на окраине, километров за пять, через огромный лесопарк. Он видит, что у меня нет денег, и дал мне сколько-то рупий одной бумажкой - заплатить таксисту. Не помню, почему, но я ее зажал в руке. Водитель остановился у бензоколонки, и ко мне подбежала девочка лет восьми, в платье из мешка. Она вцепилась в мою руку с этой бумажкой и стала ее просить, тыкая пальцем себе в живот и в рот - мол, хочет есть. Вырывая у нее руку с деньгами, я проклял и себя, и этого немца, который увлек меня на экскурсию.
Когда в 1988 г. соратники Горбачева начали выпускать мальтузианские манифесты и утверждать, что бедность – естественное и законное явление, я вспомнил эту девочку и этого мальчика с газетой – и как отрезало. Для меня эта перестройка стала делом врагов рода человеческого. Одно дело, когда в Индии большая масса интеллигенции и государственных чиновников бьется над тем, чтобы сокращать бедность и поддерживать тех, кто впадает в крайнюю нищету – и другое дело создавать массовую бедность в благополучной, развитой индустриальной стране.
В 1984 г. я поехал в Мексику. Здесь детская бедность не такая страшная, к тому же я немного знал их культуру и мог с детьми объясниться. Здесь меня поразило другое - люди в пограничном состоянии, в момент, когда они переступают порог, отделяющий один уровень бедности от другого. В центре Мехико здания построены так, что тротуар становится своего рода галереей, отделенной от мостовой рядом колонн. Пешеходы идут в тени. И утром, и даже поздно вечером все нормально, идет поток людей. Но как-то друг провожал меня в гостиницу после полуночи, и я увидел немыслимое зрелище - в этих галереях масса людей с одеялами и сумками устраивалась на ночлег. Это были, что называется, приличные люди. Дети в ночных рубашечках, матери, стоя на коленях, расчесывают им волосы, раскладывают вещи, цепляют вешалку с разглаженными одеждами. Рано утром они скатают свои одеяла и исчезнут.
Но сильнее всего меня поразило то, что я увидел в первый день. В этой же галерее, рядом с отелем, стояла очень красивая пара - юноша и девушка, музыканты. Он в черном концертном костюме, она в длинном платье. Очень тонкие лица и хорошее образование. Скрипка и виолончель, играли Бетховена. Видно было, что они - выходцы из состоятельных семей, но какая-то причина сталкивает их вниз, и они пошли на крайнюю меру. Возможно, вышли на улицу в первый раз.
Такое отчаяние и такой ужас был в их глазах, что, казалось, у них уже петля на шее, вот-вот она их потянет от земли. Ничего похожего на уличных музыкантов, которых полно в Мехико и теперь полно в Москве. От этой красивой пары, переступающей порог, исходила такая волна горя, что люди шарахались из этой галереи и обходили это место по проезжей части. Я долго стоял неподалеку - ни один человек им не подал, не кинул монету в футляр. Человек я довольно бесчувственный, но в ту ночь чувствовал себя очень скверно.
Во время перестройки многим из нас, особенно из молодежи, устроили поездки на Запад. Организовали умело. Социологи знают, что при выезде за границу возникает эффект "медового месяца" - все кажется прекрасным, глаз не замечает ничего дурного. Длится это недолго, пелена спадает, и за изобилием сосисок, витрин и автомобилей начинаешь видеть реальную жизнь, и тебя охватывает неведомая в России тоска. Ощущение изнурительной суеты, которая бессмысленна и в то же время необходима. Это - конкуренция, "война всех против всех".
Я в 1989-90 гг. , когда я был в Испании, тема России была в моде, и у меня как-то взяли большое интервью для журнала. Под конец спросили, не хотел бы я остаться жить в Испании. Я люблю Испанию, но признался, что нет, не хотел бы. Как так, почему же? Я подумал и ответил попроще, чтобы было понятно: "Качество жизни здесь низкое". Еще больше удивились и даже заинтересовались. Как объяснить, не обижая хозяев? Говорю: "Я привык, чтобы ребенок на улице называл меня дядя, а не господин". Не поверили: какая, мол, разница. Пришлось сказать вещь более наглядную: "Выхожу из дома, а в закутке около подъезда на улице старик ночует, зимой. И качество моей жизни от этого низкое". Мне говорят: "Ладно, оставим это. Мы не сможем это объяснить читателю".
Сейчас я и сам вижу, что ничего им не объяснил - ведь и у моего дома теперь стоит нищий старик. Тогда я такого не предполагал. Сейчас видно, что нас затягивают в ту же яму, но не затянули еще. Я чувствую, что при виде нищего старика в московском метро у людей сжимается сердце. Одни подадут ему милостыню, другие отведут глаза, третьи придумают какое-то злое оправдание - но все войдут с этим стариком в душевный контакт, все чувствуют, что качество их жизни низкое. Стариков, ночующих на улице Рима или Чикаго, просто никто не замечает, как привычную часть пейзажа. Участь отверженных, если они не бунтуют, никак не касается жизни благополучных.
Мы сегодня, видя нищих, в том числе музыкантов, думаем, что и мы дошли до этого уровня - и дальше, укрепись эта демократия, будет примерно так же. Это глубокая ошибка. Наши нищие-музыканты не очень-то сильно отличаются от нас, и особого отчуждения между нами нет. А та пара музыкантов в Мехико, было видно, оказалась в пустоте. Они уже отторгнуты их прежней "расой", но они чужие и не хотят, не могут стать своими и для "расы отверженных". Если антисоветский режим надолго продлится в России, многим из нас придется переходить такой порог, какого пока что у нас нет и какой мы и представить себе не можем. Ведь пока что, случись какая-то катастрофа, можно выйти к людям и с протянутой рукой. Тяжело будет им в глаза смотреть, но терпимо. А будет другое - другие будут люди и другие глаза.
Сегодня, 13:52
Any, статья в тему! Только у нас некоторые "поднявшиеся" граждане уже перешли тот самый "порог" или "переходный период". И, видя малообеспеченных граждан, они преспокойно рассуждают о их "безинициативности" и "лентяйстве", типа - сами виноваты. Так что ситуация прогрессирует...
Ну а системой величины зарплат людей попросту вынуждают бросить работу в своём городе и ехать строить олимпийские объекты или газо провод или ещё что-либо. Само производство в полной ж***. И страна, некогда обладающая серьёзными производственными мощностями теперь превратилась в поставщика сырья для запада... Весело живём, ничего не скажешь. А при Советах, конечно, худо жили, ой худо...
Ну а системой величины зарплат людей попросту вынуждают бросить работу в своём городе и ехать строить олимпийские объекты или газо провод или ещё что-либо. Само производство в полной ж***. И страна, некогда обладающая серьёзными производственными мощностями теперь превратилась в поставщика сырья для запада... Весело живём, ничего не скажешь. А при Советах, конечно, худо жили, ой худо...
Трогательная конечно статья. и как правильно в ней сказано - "но все войдут с этим стариком в душевный контакт, все чувствуют, что качество их жизни низкое". Я тоже очень переживаю, когда вижу страдания других людей. Только вот скажите как же ВСЕМ помочь? отдавать заработанное, чтобы помочь тем кто нехочет заработать сам? Чтобы укрепить в них надежду на чью-то помощь? Можно помочь, если человек нуждается, но не тянуть же человека на себе всю жизнь? Если человек прикладывает хоть какое-то усилие, чтобы заработать - никогда не пожадничаю денег, куплю ненужную мне газету, заеду в магазин за хлебом, а бабушка просит купить у нее ведро груш - куплю и переплачу еще, я представляю, что ей действительно нужны деньги и она не поленилась, чтобы обозначить это. Хоть до сих пор и не могу отказать если просят денег на улице (назвать нищими их не могу, считаю это оскорбительным). Или скажите, может мне нужно отказываться от своего заработка? или работать хуже? чтобы им было не так обидно? Или надо все отдавать кому-то? Так ведь только курица от себя гр*цензура*... А я - человек, я хочу жить лучше, хочу чтобы мои дети не нуждались, как моя семья когда-то. И прикладываю для этого максимум усилий, насколько могу... И скажу вам - это нифига не легко, это очень трудно - начинаешь мечтать о сне, о нормальном выходном. Я в начале сентября купил фильм, который давно хотел посмотреть, и он до сих пор лежит на полке запечатанный. Моя работа никого не обижает, никого не прижимает. Хотя недовольные всегда и везде все равно найдутся.
А по поводу статьи, бедности и вопроса кто виноват... Это все очень сложно для того, чтобы дать четкое разграничение и определение. Но я не понимаю людей которые бездействуют и не стремяться жить достойно. По-прежнему убежден, что каждый может начать жить лучше, но для этого надо приложить немалые усилия, и не в течение одного дня или недели, а очень продолжительное время. Я не знаю, кто назначает зарплаты учителям и как они думают. Но я знаю учителей которые занимаются рипетиторством, и получают достойную прибавку к зарплате. При этом есть учителя которые не хотят этим заниматься, или такие которые делают это настолько плохо (т.е. беруться, но делать все равно не хотят), что к ним перестают обращаться. Сейчас скажут, что учитель не должен браться за репетиторство. Но мы все сейчас в России в тяжелом положении, и никому мана с небес на голову не сыпалась. Я когда купил первую свою машину - почувствовал на себе что такое человеческая зависть и чем дальше - тем больше чувствовал. И что интересно - никто из тех, кто зубами клацал, ниразу не поинтересовался, каких затрат сил и времени это стоило. сколько ночей я сидел над программами, которые писал на заказ, когда они сидели на улице на лавочке и пили пиво или сидя дома смотрели телевизор и отдыхали. Неужели мне нужно равняться на них?
Конечно же самое страшное во всем этом, что страдают дети. И еще страшнее - то, что находятся люди, которые извлекают выгоду из детских страданий. кстати - какая большая разница в словах зарабатывать и извлекать выгоду. у нас их часто употребляют неправильно.
А по поводу статьи, бедности и вопроса кто виноват... Это все очень сложно для того, чтобы дать четкое разграничение и определение. Но я не понимаю людей которые бездействуют и не стремяться жить достойно. По-прежнему убежден, что каждый может начать жить лучше, но для этого надо приложить немалые усилия, и не в течение одного дня или недели, а очень продолжительное время. Я не знаю, кто назначает зарплаты учителям и как они думают. Но я знаю учителей которые занимаются рипетиторством, и получают достойную прибавку к зарплате. При этом есть учителя которые не хотят этим заниматься, или такие которые делают это настолько плохо (т.е. беруться, но делать все равно не хотят), что к ним перестают обращаться. Сейчас скажут, что учитель не должен браться за репетиторство. Но мы все сейчас в России в тяжелом положении, и никому мана с небес на голову не сыпалась. Я когда купил первую свою машину - почувствовал на себе что такое человеческая зависть и чем дальше - тем больше чувствовал. И что интересно - никто из тех, кто зубами клацал, ниразу не поинтересовался, каких затрат сил и времени это стоило. сколько ночей я сидел над программами, которые писал на заказ, когда они сидели на улице на лавочке и пили пиво или сидя дома смотрели телевизор и отдыхали. Неужели мне нужно равняться на них?
Конечно же самое страшное во всем этом, что страдают дети. И еще страшнее - то, что находятся люди, которые извлекают выгоду из детских страданий. кстати - какая большая разница в словах зарабатывать и извлекать выгоду. у нас их часто употребляют неправильно.
Вот нисколько не умаляя ваших трудов - однако! Люди, пьющие пиво вечером кажутся вам бездельниками? Или людьми, которые не хотят жить хорошо и не стремятся к этому? А вот это зря! Человек, отпахавший 12 часов на тяжёлой работе - взял пиво, пусть не одну бутылку - после тяжёлого труда это хорошо тонизирует... Может, и неправильно ТАК тонизироваться, но в России выбор не велик. Особенно у тех, кто не научен писать программы.
Каждый сознательный человек трудится. Каждый старается заработать. Обидно то, что одним платят в РАЗЫ больше. А на других экономят. Вот сей факт и рождает злобу. Хотя каждый труд нужен по большому счёту...
Каждый сознательный человек трудится. Каждый старается заработать. Обидно то, что одним платят в РАЗЫ больше. А на других экономят. Вот сей факт и рождает злобу. Хотя каждый труд нужен по большому счёту...
учился я на технолога машиностроителя, программированием занялся сам, видел тогда в этом перспективу...
я говорю не что они бездельники, а говорю о том, что если их устраивает жизнь на зарплату, то чего обижаться на тех, кого собственная зарплата не устраивает? Люди часто завидуют достатку других, но при этом не думают о цене этого достатка. И никто их не винит, я просто призываю их не винитить и не завидовать тем, кто стремиться и добивается.
И заметьте в вышеуказанной статье тоже упоминается об этом
Вся ситуация в стране на мой взгляд из-за отсутствия культуры меры. Или попросту - из-за жадности. Люди наворовавшие не могут остановиться, Казалось бы украл милиарды - вложи грамотно, и живи себе спокойно и достойно. Ан нет, у людей, с детства обделенных деньгами, жажда денег бездонная. И поэтому никак не могут остановиться. Когда верхушка насытится, тогда и жить нам всем будет легче. Только вот по видимому надо чтобы сменилось пару поколений, чтоб к власти пришли люди, с детства не зараженные жаждой денег.
я говорю не что они бездельники, а говорю о том, что если их устраивает жизнь на зарплату, то чего обижаться на тех, кого собственная зарплата не устраивает? Люди часто завидуют достатку других, но при этом не думают о цене этого достатка. И никто их не винит, я просто призываю их не винитить и не завидовать тем, кто стремиться и добивается.
И заметьте в вышеуказанной статье тоже упоминается об этом
Вся ситуация в стране на мой взгляд из-за отсутствия культуры меры. Или попросту - из-за жадности. Люди наворовавшие не могут остановиться, Казалось бы украл милиарды - вложи грамотно, и живи себе спокойно и достойно. Ан нет, у людей, с детства обделенных деньгами, жажда денег бездонная. И поэтому никак не могут остановиться. Когда верхушка насытится, тогда и жить нам всем будет легче. Только вот по видимому надо чтобы сменилось пару поколений, чтоб к власти пришли люди, с детства не зараженные жаждой денег.
Mitya,
Ты уверен, что дворник и начальник цеха должен получать ОБОСНОВАНО ?
Я уверен... причем обосновывать это должен тот, кто получает меньше.
Если же это остается необоснованным, хотя бы для дворника, то жди беды..
Если начальника не устраивает зарплата, то пусть идет и работает наравне с другими... пока они сами не созреют и не поставят кого-то начальником (может и его)
Ты уверен, что дворник и начальник цеха должен получать ОБОСНОВАНО ?
Я уверен... причем обосновывать это должен тот, кто получает меньше.
Если же это остается необоснованным, хотя бы для дворника, то жди беды..
Если начальника не устраивает зарплата, то пусть идет и работает наравне с другими... пока они сами не созреют и не поставят кого-то начальником (может и его)
Заноситься в цитатник: Nic написал 27.9.2009, в 11:33 post 342413
Ты уверен, что дворник и начальник цеха должен получать ОБОСНОВАНО ?
Я уверен... причем обосновывать это должен тот, кто получает меньше.
Если же это остается необоснованным, хотя бы для дворника, то жди беды..
Если начальника не устраивает зарплата, то пусть идет и работает наравне с другими... пока они сами не созреют и не поставят кого-то начальником (может и его)
Ну вообщето, я не тебя спрашивал, ты так же далёк от знания обязанностей начальника цеха на производстве как и тот двоник. По этой причине говорить с дворником о выполнении производственных заданий, требовать от него ритмичный выпуск продукции высокого качества, следить за эффективным использованием основных и оборотных средств,смотреть как он проводит работу по совершенствованию организации производства, его технологии, механизации и автоматизации производственных процессов, что делает он по предупреждению брака и повышению качества изделий, занимается ли экономией всех видов ресурсов, готовит ли производство к внедрению прогрессивных форм организации труда, что делает по аттестации и рационализации рабочих мест, использует ли резервы повышения производительности труда и снижения издержек производства, организует ли текущее производственное: планирование, учет, составление и своевременное представление отчетности о производственной деятельности цеха (участка), работу по внедрению новых форм хозяйствования, улучшению нормирования труда, правильному применению форм и систем заработной платы и материального стимулирования, обобщению и распространению передовых приемов и методов труда, изучению и внедрению передового отечественного и зарубежного опыта конструирования и технологии производства аналогичной продукции, развитию рационализации и изобретательства. Обеспечивает технически правильную эксплуатацию оборудования и других основных средств и выполнение графиков их ремонта, безопасные и здоровые условия труда, а также своевременное предоставление работающим льгот по условиям труда. Координирует работу мастеров и цеховых служб. Осуществляет подбор кадров рабочих и служащих, их расстановку и целесообразное использование. Контролирует соблюдение работниками правил и норм охраны труда и техники безопасности, производственной и трудовой дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка. Представляет предложения о поощрении отличившихся работников, наложении дисциплинарных взысканий на нарушителей производственной и трудовой дисциплины, применении при необходимости мер материального воздействия. Организует работу по повышению квалификации рабочих и служащих цеха, проводит воспитательную работу в коллективе.
Как ты думаешь Nic, думает об этом дворник? Или ты тут бригадира дворников решил выбирать на собрании трудового коллектива? Или решить кто из них лучший, кто меньше пыли поднимает когда метёт?
Ах наверное ты хочешь сказать, что любая кухарка сможет управлять государством? 
Жаль что на форуме запрещены анемированные гифки, я бы с удовольствием сделал бы морфинг Ленин - Талочкин.
Ты уверен, что дворник и начальник цеха должен получать ОБОСНОВАНО ?
Я уверен... причем обосновывать это должен тот, кто получает меньше.
Если же это остается необоснованным, хотя бы для дворника, то жди беды..
Если начальника не устраивает зарплата, то пусть идет и работает наравне с другими... пока они сами не созреют и не поставят кого-то начальником (может и его)
Ну вообщето, я не тебя спрашивал, ты так же далёк от знания обязанностей начальника цеха на производстве как и тот двоник. По этой причине говорить с дворником о выполнении производственных заданий, требовать от него ритмичный выпуск продукции высокого качества, следить за эффективным использованием основных и оборотных средств,смотреть как он проводит работу по совершенствованию организации производства, его технологии, механизации и автоматизации производственных процессов, что делает он по предупреждению брака и повышению качества изделий, занимается ли экономией всех видов ресурсов, готовит ли производство к внедрению прогрессивных форм организации труда, что делает по аттестации и рационализации рабочих мест, использует ли резервы повышения производительности труда и снижения издержек производства, организует ли текущее производственное: планирование, учет, составление и своевременное представление отчетности о производственной деятельности цеха (участка), работу по внедрению новых форм хозяйствования, улучшению нормирования труда, правильному применению форм и систем заработной платы и материального стимулирования, обобщению и распространению передовых приемов и методов труда, изучению и внедрению передового отечественного и зарубежного опыта конструирования и технологии производства аналогичной продукции, развитию рационализации и изобретательства. Обеспечивает технически правильную эксплуатацию оборудования и других основных средств и выполнение графиков их ремонта, безопасные и здоровые условия труда, а также своевременное предоставление работающим льгот по условиям труда. Координирует работу мастеров и цеховых служб. Осуществляет подбор кадров рабочих и служащих, их расстановку и целесообразное использование. Контролирует соблюдение работниками правил и норм охраны труда и техники безопасности, производственной и трудовой дисциплины, правил внутреннего трудового распорядка. Представляет предложения о поощрении отличившихся работников, наложении дисциплинарных взысканий на нарушителей производственной и трудовой дисциплины, применении при необходимости мер материального воздействия. Организует работу по повышению квалификации рабочих и служащих цеха, проводит воспитательную работу в коллективе.
Как ты думаешь Nic, думает об этом дворник? Или ты тут бригадира дворников решил выбирать на собрании трудового коллектива? Или решить кто из них лучший, кто меньше пыли поднимает когда метёт?
Ах наверное ты хочешь сказать, что любая кухарка сможет управлять государством?
Жаль что на форуме запрещены анемированные гифки, я бы с удовольствием сделал бы морфинг Ленин - Талочкин.Mitya, ты снова все сводишь до тупых конкретных сравнений. Я же не говорил о ленинизме или анархии, не просил тебя ограничивать твои мысли, но видимо у тебя они уже ограничены...
А я тебе говорю о ИДЕЕ единства общества:
- рабочий - это продолжение начальника, например, его "рука", следовательно, все формы изоляции начальников от подчиненных приведут только к проблемам...
Тебе ведь не приходит на ум разделить твоё тело на части и некоторые из них сожрать живьем, ввиду того, что голове надо больше есть мяса.
Так урезая обеспечение рабочего - ты делаешь себе хуже, точно также...
А я тебе говорю о ИДЕЕ единства общества:
- рабочий - это продолжение начальника, например, его "рука", следовательно, все формы изоляции начальников от подчиненных приведут только к проблемам...
Тебе ведь не приходит на ум разделить твоё тело на части и некоторые из них сожрать живьем, ввиду того, что голове надо больше есть мяса.
Так урезая обеспечение рабочего - ты делаешь себе хуже, точно также...
Для меня в разговоре с тобой всё проще т.к. я считаю обоснованной разницу в зарплатах начальника цеха и дворника и могу дать этому экономическое обоснование, а выслушивать от тебя социальное обоснование неверности того, что эти два господина имея разные обязанности перед обществом. получают настолько разные деньги, что это может привезти к социальным последствиям глуповато да? ...
Nic, рекомендую отвечать на вопросы, а не писать только то, что тебе хочется Если есть конечно желание развлечь публику своими опусами.
Nic, рекомендую отвечать на вопросы, а не писать только то, что тебе хочется
Если есть конечно желание развлечь публику своими опусами.Где ты задавал вопросы? Знак "?" после каждого твоего хамского выпада - это не вопрос.
Mitya, меня не интересует твое обоснование, - выдумщиков и так достаточно.
Если ты заметил, имеется тенденция НЕ УВЕЛИЧЕНИЯ эффективности производства, - это и есть отсутствие обоснования твоей зарплаты де-факто.
Обязанности, очевидно, не выполняет начальник, у которого подчиненные не могут работать, по причине недостатка обеспечения своей жизни...
Mitya, меня не интересует твое обоснование, - выдумщиков и так достаточно.
Если ты заметил, имеется тенденция НЕ УВЕЛИЧЕНИЯ эффективности производства, - это и есть отсутствие обоснования твоей зарплаты де-факто.
Обязанности, очевидно, не выполняет начальник, у которого подчиненные не могут работать, по причине недостатка обеспечения своей жизни...
Митя, я вот согласен, что дворник должен получать меньше начальника. Вот только его зарплаты должно с лихвой хватать на коммуналки и еду (хотя бы). И не на ту еду, что продаётся дешевле ввиду истёкшего срока годности.
И ещё: дворник должен иметь ВОЗМОЖНОСТЬ сделать карьеру при желании. С другой стороны - дворники тоже нужны, пусть для этого и не надо много ума. А ну как вам, Митя, будет идти по двору, где под ногами бычки, листья и прочая хрень, которая неизбежно запачкает ваши начищенные туфли?
В идеале любой человек должен бы начинать с самой незавидной должности. Ну а каких высот он достигнет - уж только от него и зависит. Вот только вы, Митя, ни за что не согласитесь, чтобы ваш ребёнок начинал тем же дворником. Как же! Он, как минимум, будет руководителем - это сразу, без даже примерного знания работы. Поправьте меня, грешного, если что не так глаголю!
И ещё: дворник должен иметь ВОЗМОЖНОСТЬ сделать карьеру при желании. С другой стороны - дворники тоже нужны, пусть для этого и не надо много ума. А ну как вам, Митя, будет идти по двору, где под ногами бычки, листья и прочая хрень, которая неизбежно запачкает ваши начищенные туфли?
В идеале любой человек должен бы начинать с самой незавидной должности. Ну а каких высот он достигнет - уж только от него и зависит. Вот только вы, Митя, ни за что не согласитесь, чтобы ваш ребёнок начинал тем же дворником. Как же! Он, как минимум, будет руководителем - это сразу, без даже примерного знания работы. Поправьте меня, грешного, если что не так глаголю!
Кто-то тут был против перехода на личности!
Я не родился директором и мой сын то-же, может по той причине, что не чурался никакой работы и хожу в чистых туфлях по чистым улицам.
Vlad, пока каждый не задумается о своих обязанностях, с других нечего спрашивать.
Тот список обязанностей, который я привёл, выполняет твой начальник цеха? Вот пока он не будет два раза в месяц (ровно столько , сколько раз получает деньги за свою работу) докладывать вышестоящему руководству о своих достижениях по каждому пункту, до тех пор не измениться и жизнь фрезеровщика, инструменталиста, токаря и ... дворника в том числе.
Я не родился директором и мой сын то-же, может по той причине, что не чурался никакой работы и хожу в чистых туфлях по чистым улицам.
Vlad, пока каждый не задумается о своих обязанностях, с других нечего спрашивать.
Тот список обязанностей, который я привёл, выполняет твой начальник цеха? Вот пока он не будет два раза в месяц (ровно столько , сколько раз получает деньги за свою работу) докладывать вышестоящему руководству о своих достижениях по каждому пункту, до тех пор не измениться и жизнь фрезеровщика, инструменталиста, токаря и ... дворника в том числе.
То Mitya: Дмитрий, спасибо, что заступились за нач.цехов. Самая неблагодарная и собачья должность в промышленности. У меня дружище оным является. Мой непосредственный начальник.(В личных отношениях я ему - старший брат).
Все перечисленное верно. Если какой либо атас - на ковер нач.цеха. Нервная работа. И не очень-то рвутся на эти должности. Куда проще получать чуть поменьше денег, но спокойно чесать яйца на должности пониже.
Я вот честно завидую банковским служащим. Зарплата такая же, а ответственности ноль целых, х...й десятых. Напортачил, сплоховал - подумаешь пара лимонов виртуальных - покруче надуют клиентов, повысят там ставки какие-то (господи, делов-то, народу много, есть кого ощипывать).
А в промышленности, в производстве посложнее.
Вполне понятно стремление молодежи попасть в "белые воротнички", в клерки, в конторские служащие. Поближе к кассе. Подальше от реальной работы. Типа - Да его на х... мосты строить, когда я и за компом столько же заработаю.
Вот и нету мостов хороших. И дороги херовые. И такое примитивное средство транспорта, как легковой автомомобиль - сделать некому.
Все перечисленное верно. Если какой либо атас - на ковер нач.цеха. Нервная работа. И не очень-то рвутся на эти должности. Куда проще получать чуть поменьше денег, но спокойно чесать яйца на должности пониже.
Я вот честно завидую банковским служащим. Зарплата такая же, а ответственности ноль целых, х...й десятых. Напортачил, сплоховал - подумаешь пара лимонов виртуальных - покруче надуют клиентов, повысят там ставки какие-то (господи, делов-то, народу много, есть кого ощипывать).
А в промышленности, в производстве посложнее.
Вполне понятно стремление молодежи попасть в "белые воротнички", в клерки, в конторские служащие. Поближе к кассе. Подальше от реальной работы. Типа - Да его на х... мосты строить, когда я и за компом столько же заработаю.
Вот и нету мостов хороших. И дороги херовые. И такое примитивное средство транспорта, как легковой автомомобиль - сделать некому.
какая блевотина!! пойду завтра открывать "Фонд Помощи несчастным начальникам цеха"
бедненькие какие, и из под палки, волевым решением злых директоров их туда назначают!
на примере одного завода могу поведать пару интересных нюансиков, название не скажу, там работают родственники и много друзей, даже сам там работал несколько лет назад) так вот, начальники цехов имеют с каждого рабочего кучку дегней! с каждой зарплаты! чтобы закрыть норму есть тариф! до 1000 рублей. а на ковёр эти начальники ходят только для того чтобы заполовинить эти деньги!!
и уж о качестве выполняемых работ начальники цехов меньше всего переживают!!! переживают мастера! вот кого точно в очко пердолят за косяки!
и уж тем более нельзя рассуждать о разнице зарплат рабочего и начальника в вопросе важности и значимости каждого из них на предприятии!! на тяжёлых весах, когда они тендер взяли на кучу вагонов, там зарплаты у сварных были от 6000 тысяч до 10000! кто из начальства вовнутрь вагона со сварочным аппаратом хоть раз залазил, чтобы узнать сопоставимая затраченному труду зарплата или нет??
на заводе, указанном в первом случае, заводоуправление официально получает мизирную зарплату, например в отделе снабжения люди получают меньше чем в цехах! а знаете почему? потому что украсть там больше возможности! и об этом руководство знает! знает что воруют, а раз так, то нех им много официалки платить. и я считаю что это правильно! пусть эта правда страшная, но зато нет лицемерия! есть песня "Воруй Россия" - это смысл жизни..
а что касается так вот! очень многие хотели бы работать и строить! да только вот начальство не хочет этого! мы ведь жители местные, и хотим зарабатывать чтобы хватало на жизнь по местным меркам, но это на взгляд работодателя нереально много! как же так, чтобы монолитчик зарабатывал 50-70 тысяч??? зачем? если есть Джамшут и Рафшан! а потом у нас аквопарки рушатся!
бедненькие какие, и из под палки, волевым решением злых директоров их туда назначают!
на примере одного завода могу поведать пару интересных нюансиков, название не скажу, там работают родственники и много друзей, даже сам там работал несколько лет назад) так вот, начальники цехов имеют с каждого рабочего кучку дегней! с каждой зарплаты! чтобы закрыть норму есть тариф! до 1000 рублей. а на ковёр эти начальники ходят только для того чтобы заполовинить эти деньги!!
и уж о качестве выполняемых работ начальники цехов меньше всего переживают!!! переживают мастера! вот кого точно в очко пердолят за косяки!
и уж тем более нельзя рассуждать о разнице зарплат рабочего и начальника в вопросе важности и значимости каждого из них на предприятии!! на тяжёлых весах, когда они тендер взяли на кучу вагонов, там зарплаты у сварных были от 6000 тысяч до 10000! кто из начальства вовнутрь вагона со сварочным аппаратом хоть раз залазил, чтобы узнать сопоставимая затраченному труду зарплата или нет??
на заводе, указанном в первом случае, заводоуправление официально получает мизирную зарплату, например в отделе снабжения люди получают меньше чем в цехах! а знаете почему? потому что украсть там больше возможности! и об этом руководство знает! знает что воруют, а раз так, то нех им много официалки платить. и я считаю что это правильно! пусть эта правда страшная, но зато нет лицемерия! есть песня "Воруй Россия" - это смысл жизни..
а что касается так вот! очень многие хотели бы работать и строить! да только вот начальство не хочет этого! мы ведь жители местные, и хотим зарабатывать чтобы хватало на жизнь по местным меркам, но это на взгляд работодателя нереально много! как же так, чтобы монолитчик зарабатывал 50-70 тысяч??? зачем? если есть Джамшут и Рафшан! а потом у нас аквопарки рушатся!
То Conino: Вы, уважаемый - пессемист. Да пройдет совсем немного времени, и все "глубокоуважаемые" нынче профессии канут в лету, как когда-то "телеграфист!!!", "водитель коляски автомобиль", "ЭВМ-щик", время лечит.
Очень скоро в цене будет настоящая работа. Посредничество, ростовщичество, "банковские услуги" - отомрут, как атавизмы, как хвост у человеко-обезьяны за недадобностью.
Очень скоро в цене будет настоящая работа. Посредничество, ростовщичество, "банковские услуги" - отомрут, как атавизмы, как хвост у человеко-обезьяны за недадобностью.
Живите и работайте как хотите!
Conino, ты собственное предприятие наверняка будешь строить по другим принципам и дай Бог, чтобы ты нашёл подчинённых, которые будут более профессиональны чем ты, в бухгалтерии, в экономике, в технологическом процессе, иначе получиться то-же самое что и вагонами.
Утверждаешь ты и подводишь итог
Conino, ты собственное предприятие наверняка будешь строить по другим принципам и дай Бог, чтобы ты нашёл подчинённых, которые будут более профессиональны чем ты, в бухгалтерии, в экономике, в технологическом процессе, иначе получиться то-же самое что и вагонами.
Утверждаешь ты и подводишь итог