Время капитализма закончилось

Mauglee

Житель центра города
#21
Vlad,

Выход и реальный прогресс цивилизации возможен лишь при внедрении безденежной экономики.
Правильно, вперёд, к натуральному хозяйству - самому продвинутому виду экономики, да.

будет пережитком прошлого, как ныне рабовладельческий строй...
Потому как изменить ситуацию "баринов и холопов" довольно просто
Так пережиток ли? Или существует и сейчас, в завуалированном виде?

т.е. установить нормативы существования: жилая площадь - не более.. , авто - не более... , ...и т.д., всё остальное - забрать в пользу общества...
Уже было, в течение 70 лет. Сильно сознание изменилось?

Nic,
А я и не спорю. Я обосновываю свою точку зрения. То, что в топикстарте - это утопия.
С машинками стиральными все просто: надо обеспечить чтобы они были у всех.
Или поднять з/п или раздавать даром.
Я рассказал, в общих чертах на примерах стиральных машинок, как оно есть сейчас. Вы говорите, что всё не так.
Я интересуюсь, а как именно, если не так? Вы мне рассказываете, что должно быть не так.

Вы читать умеете? А понимать прочитанное?
Интерес чисто академический, без наездов и подколок, потому как, временами ваши посты похожи на высказывания разумного человека.
Но зачастую - просто поток сознания. Читать невозможно, понять что вы хотели сказать - нереально.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#22
Mauglee,
С машинками таки достали:
Небрежность языка, конечно, допускаю, хотя и не поошряю...для меня рассматриваемый вопрос НЕ экономический, поэтому не уделил особо внимания высказыванию о машинках

Вы описали по-вашему замкнутый круг , но не все замкнуто на самом деле. И чем скорее круг разорвется совсем - тем лучше.

Интерес к з/п зависит в большей степени не от собственной продукции, её то как раз обычно могут получить по себестоимости работники или со скидкой, или унести тихо. И это тоже еще не к теме относится.

1. Интерес к прибыли вообще - это проявление эгоизма и вопрос скорее психологический.
Зачем администрации фирмы непременно менять автомобиль каждые полгода на самый новый, самый крутой? Если бы не эта "маленькая деталь" их психологии, то з/п можно было бы поднять не снижая себестоимости.

2. Далее там еще вопрос расточительства ресурсов, конечно, одноразовые автомобили - это безобразие. С этим надо бороться государству, ввести независимый гос.контроль качества и "шерстить" всех, мимоходом пополняя казну штрафами.

3. Круг должен быть разомкнут, как он был разомкнут изначально в природе:
- растение растет, получая энергию Солнца извне...
- крестьянин косит пшеницу и выращивает скот на лугах
Это возобновляемо! И надо только автоматизровать, чтобы освободить человека от рутины для творческих поисков.

Не возобновляемы только ископаемые ресурсы - вот на них цена должна расти пропорционально их выемке из недр.
На все остальное цена должна падать к нулю. А то еще и вознаграждаться: - протянул руку сорвал плод с дерева (вознаграждение)
 

Mauglee

Житель центра города
#23
Ник, вы экономику изучали?

Даже я, с моими слабыми силами в данной области вижу, что не очень.

Также, если мне, конечно, не изменяет память, практически все труды Карла Маркса - экономические.

Интерес к прибыли - он, как бы, нормальный. Я бы даже сказал, генетический.

Сажая пшеницу крестьянин сажает с запасом. Но не потому, что алчный и эгоистичный. А потому, что плотник из него хреновый.
А вот сосед-плотник - одноногий. Куда ему за конём ходить, зато табуретки делает отменные. Вот и сажает крестьянин пшеницу с запасом, на свою семью, и на плотника. Ну и еще на обмен. Да, и на следующий год до урожая чтоб протянуть. А семья растёт. Сажать приходится всё больше и больше.

Другое дело, сдвиг в голове у граждан на почве личной наживы и обогащения - вот то да, то уже дурка.

А так, в администрациях фирм и поселений трудятся исключительно морсеаны. И зохавэвают моск.

Точно такой же срез общества, как и милиция и врачи. Каково общество - таков и срез.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#26
- Выход и реальный прогресс цивилизации возможен лишь при внедрении безденежной экономики.

- Правильно, вперёд, к натуральному хозяйству - самому продвинутому виду экономики, да.
Не в том дело. Если каждый индивидум будет вносить посильный вклад в общество, получая взамен всё необходимое для жизни, при чём живя по такому типу АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО - вот это и есть модель прогрессирующего общества. А то, что существует ныне - этому и название дать сложно) . Вспоминается басня о лебеде, щуке и раке. Короче, "воз и ныне там"... :)

- Потому как изменить ситуацию "баринов и холопов" довольно просто

- Так пережиток ли? Или существует и сейчас, в завуалированном виде?
Я говорил, что СЕЙЧАС это пережиток?! Я говорил о том времени, когда это будет пережитком... Сейчас это реальность, увы, и наиболее чётко выражена в нашей родной столице...

- изменить ситуацию "баринов и холопов" ...сей метод не изменит отношения человека и не искоренит алчность и эгоизм...

- Сбился с мысли? Начало и следующее предложение как-бы противоречат?
Почему противоречат? Я имел ввиду, что подобные меры изменят положение дел, но не само отношение человека... Т.е. тяга к обогащению и власти останется, просто не будет возможности для потакания ей...
 

Mauglee

Житель центра города
#30
Ты кого-то конкретного имеешь в виду?
В любом случае, без рекламы - никак.

Да, ещё:
заработок зависит от личного эгоизма, личных усилий
Заработок зависит исключительно от личных усилий.
Эгоизм - когда дело касается собственной семьи - только дополнительный стимул.

а всё остальное должно переходить к обществу
Всегда найдётся козёл, который работает меньше. А получает - больше. (с)

Первый человек появился тогда, когда одна обезьяна взяла палку и заставила другую обезьяну лезть на дерево за фруктами.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#31
=)) и опять тут мечты про раскулачивание)) не надоело? В каждой теме об этом..
Где же я писал о раскулачивании?
- Рекомендовал бы вам с такими односложными и не обоснованными высказываниями участвовать в разделе "флейм".

Сейчас я отвечу на пост Mauglee, вас прошу либо молчать, либо относиться серьезнее к форуму.
 

Mauglee

Житель центра города
#32
[целенаправленно относится к форуму очень серьёзно]

Вы станете жаловаться в Спортлото?

Почему вы считаете себя вправе указывать другим людям, что им делать?
 
#33
Ник, что ж вы всё на свой счет воспринимаете))
Конкретно про раскулачивание: пост Влада #19)
Маугли, вот вам и клиенты на рекламу..
З.ы. Пишу что и где хочу. Была бы серьезная тема - относилась бы серьезнее.. Но увы.. Тема из серии утопии, причем странно читать людей, которые рассуждают о подобных вещах, не имея никаких познаний в экономике..
 

Mauglee

Житель центра города
#34
Я говорил, что СЕЙЧАС это пережиток?!
Vlad, да. вот цитата:

Я имел ввиду то чудо, которое изменимт именно отношение, мировозрение человека. Т.е. тяга к безграничному личностному обогащению будет пережитком прошлого, как ныне рабовладельческий строй...
Маугли, вот вам и клиенты на рекламу..
чешЫрская кошка, у них денег нет. А у меня раскулачивать нечего.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#35
Ник, вы экономику изучали?

Даже я, с моими слабыми силами в данной области вижу, что не очень.
Вы издеваетесь? Я выше написал: дело не в экономике.
Ключевыми словами в моем предыдущем выступлении были слова: "нужно автоматизировать". На этом экономика должна быть вычеркнута из общественных отношений.
Также, если мне, конечно, не изменяет память, практически все труды Карла Маркса - экономические.
Если вас не затруднит вернитесь к посту #1 высазывание Маркса выделено в тексте, Вам оно кажется экономическим? Оно оперирует терминами экономики, но выходит за границы изучаемого ей предмета. Сказано " Государство вынуждено будет" - это уже политика, а не экономика. Сам М.Лайтман, чью цитату я копи/пастил там, - рассматривает вопросы кризиса с точки зрения учения Каббалы, это тоже экономика по-вашему?
- Нельзя комплексные вопросы сводить к столь узклй области как экономика, то что происходит - это далеко не "д*цензура*-кредет".

Интерес к прибыли - он, как бы, нормальный. Я бы даже сказал, генетический.
С этим никто не спорит, можно лишь говорить о количественной характеристике этого интереса. Думаю, вы не будете спорить с тем, чо существуют гипертрофированные форму, как например, клептомания. Вопрос пока открыт: где провести черту, где проходит планка...
Сажая пшеницу крестьянин сажает с запасом. Но не потому, что алчный и эгоистичный. А потому, что плотник из него хреновый.
Вопрос трижды спорный!
1. Традиция: сын сапожника - сапожник
2. Состояние кошелька: открыл бы банк да денег нет.
3. Состояние рынка труда: не нужен вам пятый секретарь и не возьмете вы его в секретари, пусть он филолог, доктор наук, академик, и пядей во лбу несчесть.
И, уверен, не предел - найдется еще хоть десять факторов.
А вот сосед-плотник - одноногий. Куда ему за конём ходить, зато табуретки делает отменные. Вот и сажает крестьянин пшеницу с запасом, на свою семью, и на плотника. Ну и еще на обмен. Да, и на следующий год до урожая чтоб протянуть. А семья растёт. Сажать приходится всё больше и больше.
Другое дело, сдвиг в голове у граждан на почве личной наживы и обогащения - вот то да, то уже дурка.
Номально все это, и даже вижу тень понимания в ваших словах.

А так, в администрациях фирм и поселений трудятся исключительно морсеаны. И зохавэвают моск.
Точно такой же срез общества, как и милиция и врачи. Каково общество - таков и срез.
Ну вот вы перешли на бюждетников, им очевидно, в чём-то важнее бюджет, а не экономика.
==================================================

Ну вот теперь то что должно быть, сразу с оговоркой, что Россия к этому далека еще. К этому подходит сейчас кризисный империализм, - это ИХ кризис, мы только получаем "отдачей, сама пушка в другую сторону стреляет".

В лучшем случае:
- автоматизация всех основных рутинных процессов
- "девольвация гламура" : людей перестанут уважать за количество тачек и хат. Найдутся иные моральные ценности для уважения.
- "демократия" - станет ближе к демократии.
- рачительное использование ресурсов
- строительство и производство "на века". т.е. увеличение контролякачества.
- мягкая социальная политика, пособия даже выше, чем сейчас (360 евро). Множество бесплатных сервисов.
- воспитание детей на 100% берет на себя государство.


В худшем случае:
- неумеренный эгоизм сверх-богатой верхушке приводит к новому конфликту. Прежде всего, чтобы отвлечь людей и увеличить ресурсоемкость и спрос. Но конфликт быстро перерастает в мироой, далее в ядерный.
Мы получаем каменный век лет на 2000-3000 эдак...затем все повторяется сначала!

Замкнутые круги вам нравятся? Или слишком хорошо вписываются в экономическую модель происходящего?


P.S.
Я рекомендовал... для указывания существует кнопка "жалоба".
 

Mauglee

Житель центра города
#36
Причём тут замкнутые круги, каббала и контроль качества? Прекратите додумывать за меня и спорить с додуманным.

Дело как раз в экономике. В данный отрезок времени экономика стоит над всем. И над политикой в том числе.
А тот вариант экономики, который используется сейчас во всём мире, вовсе не идеален. Но он такой, какой есть и другого у нас нет.
Изменить его пока не в силах никто - затраты слишком большие, вы сами написали - каменный век, 2-3 тыщи лет - это слишком дорого, никто на это не пойдёт.

А без насилия те "лишние" деньги, которыми вы оперируете в мечтах никто не отдаст.

Я не так давно натыкался на интересный материальчик, касающийся жертв выигрыша в лотереи. Сцылку не дам по причине утраты.
Так вот, 95 процентов выигрышей пошли, что называется, не впрок. "Счастливчики" деградировали очень стремительно, спивались, скалывались и умирали.
Халява развращает. Зачем работать, если всё и так дадут? :)

А проповедовать не нужно. И учить тоже. Потому как учитель/проповедник должен знать предмет на порядки лучше обучаемого/проповедуемого, чего в данном случае, к сожалению, не наблюдается (см. Экономика)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#37
Причём тут замкнутые круги, каббала и контроль качества? Прекратите додумывать за меня и спорить с додуманным.
И не собирался! Измените отношение к тому, что читаете. Это не додумывание ваших слов, это НЕ согласие с ними.

О чем четко написано "дело не в экономике".

1. Кризис ФИНАСОВЫЙ, он не экономический.

2. Экономика стоит НИЖЕ всех предметов. Выше всех предметов - ВЕРА. Не в Бога, а вера в то что вы видите, слышите, и верите :)

3. Экономика которая сейчас существует.... Вы на примере России?
Вы можете представить пособие в 360 евро безработным в России? Экономика давно уже вышла за торгашеские понимания - ТАМ (это больше к улыбкам кошки, чем к вам).

4.
А без насилия те "лишние" деньги, которыми вы оперируете в мечтах никто не отдаст.
Воспитание себя... это насилие? Вы можете сбросить пару кг веса? Вам просто нужно понять, что это здоровее в целом, чем лопаться от жира.

5.
Халява развращает.
Вы путаете понятия. Халява это у сынков богачей. По ним статистика куда более удручающая, чем по лотереям. Я по одному Новокубанскому району и вам приведу больше примеров с фамилиями, чем тех кто выиграл в лотерею.

6.
А проповедовать не нужно. И учить тоже. Потому как учитель/проповедник должен знать предмет на порядки лучше....
Я свой предмет знаю... а экономика это не мой. Просто экономика здесь не при чем.
 

Mauglee

Житель центра города
#38
Уважаемый Ник. Если вы считаете, что экономика здесь ни при чём, мне просто не о чем больше с вами беседовать.
Что-то доказывать или объяснять не вижу смысла. Верьте дальше.
Спасибо, извините.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#39
Воспитание себя... это насилие? Вы можете сбросить пару кг веса? Вам просто нужно понять, что это здоровее в целом, чем лопаться от жира.
Весьма удачное сравнение. Только понять это далеко не по силам тем, кто находится в плену страстей и не умеет мыслить широко.

С другой стороны, политика "сильных мира сего" отнюдь не способствует этому. Как я уже говорил, "воз и ныне там".

Вы путаете понятия. Халява это у сынков богачей. По ним статистика куда более удручающая, чем по лотереям.
100%.


Маугли, это единственный способ заработать для человека, не желающего что-либо делать для увеличения своего заработка
Если в понятие "что-либо" входят попОлизм, пофигизм или связь/брак с обеспеченной особой, то совершенно верно.
А ещё вокруг меня полно людей, жизненный уровень которых примерно равен моему. Конечно, они тоже не желают ЧТО-ЛИБО делать. Да и вообще лентяи все. :yahoo: Не чета трудолюбивым и гипер-умным москвичам. :)


Ближе к теме: нынешняя ситуация - только начало. Начало краха денежной системы. Агония капитализма. По завершении процесса должны измениться многие понятия и сама жизнь в целом. Только вот срок длительности течения этого процесса неизвестен... :heat:
 
#40
Влад, в понятие "что-либо" входит "меньше сидеть на форуме, читать про инопланетян, найти себе другую НОРМАЛЬНУЮ работу и не завидовать остальным"