Тупик путинизма

Andrey1977

Гость города
#21
менеджеры-бездельники получают? незаслуженно? сообщи хозяину завода. А если менеджеры-небездельники - получают огромные зарплаты - это нормально? Или для тебя все менеджеры - бездельники по определению?
Менеджеры - НЕ ДОЛЖНЫ ПОЛУЧАТЬ ОГРОМНЫХ ДЕНЕГ, потому, что глядя на это, все кинулись в менеджеры, а результат - работать некому. Специалистов раз два и обчёлся. Менеджером должен быть специалист в той области, в которой работает, а не просто окончивший ВУЗ по экономической специальности. Т.е. как это было раньше.
Если пойдёт так дальше, то работать будут китайцы, а остальные будут либо менеджерами или безработными. Кризис это дело ускорит.

К примеру, в Ставрополе есть завод Автоприцепов. Рулит им некий Письменный. Так вот, рабочим платят копейки, и это притом что там в некоторых цехах вредное производство, зимой отопление не включают, типа экономят. А сам директор каждый год новый внедорожник покупает.На Канары даже зимой ездит. Раньше такого дебилизма небыло - отрыв зарплаты между управленцем и рабочим не должен быть в 100-200 раз - это ненормально.
 
#22
Менеджером должен быть специалист в той области, в которой работает, а не просто окончивший ВУЗ по экономической специальности. Т.е. как это было раньше.
Писец. Логика на высоте.
Значит человек зря учился, получал высшее образование, именно по этой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ специальности.
Ты собираешься туда поставить человека который половину жизни болты вытачивал?
Представляю договора, которые он заключит, и сколько продержится на плаву такое предприятие.
Знаешь, что. Были у нас уже у власти кухарки.
И таких недальновидных человеков надо держать подальше от власти.
А то опять ... весь мир до оснавания расхерачим, и как в песочнице будем куличи лепить.
На большее ума не хватит.
 

Andrey1977

Гость города
#23
Писец. Логика на высоте.
Значит человек зря учился, получал высшее образование, именно по этой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ специальности.
Ты собираешься туда поставить человека который половину жизни болты вытачивал?
Представляю договора, которые он заключит, и сколько продержится на плаву такое предприятие.
Знаешь, что. Были у нас уже у власти кухарки.
И таких недальновидных человеков надо держать подальше от власти.
А то опять ... весь мир до оснавания расхерачим, и как в песочнице будем куличи лепить.
На большее ума не хватит.
Ага, а врач проучившийся 6 лет - получает копейки. А от него зависит жизнь человека. Об этом думал ? или здоровье никогда не прижимало ? Когда прижмёт, вспомнишь мои слова. Будешь орать - врачи такие сякие, идиоты. Ну тогда пойди и поработай на гроши. А экономику изучать гораздо проще, чем физику или медицину - это факт. НАУКА должна быть самой высокооплачиваемой.
Про кухарок я ничего не говорил - что за бред ! Читай внимательнее, менеджеры должны иметь образование по профилю предприятия. Потому как работая замом и параллельной учёбой в экономической сфере он станет настоящим специалистом, а не просто закончившим ВУЗ по экономической специальности.

Пока что Россия не достигла советского уровня, будет тебе известно. И вся эта новая "эффективная" экономика привела к жуткому расслоению общества. Угроблению промышленности, падению качества жизни. Такого быть не должно, иначе будет вновь 17 год.
Человек должен идти учиться на ту профессию, которая ему нравится, а не на ту, где больше платят. У нас основной вид малого бизнеса перепродажа товаров. Предприятия с советских времён остались. В настоящее время строится очень мало и структуру нашей экономики не меняет. Инновационных производств практически нет.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#24
На Канары даже зимой ездит. Раньше такого дебилизма небыло - отрыв зарплаты между управленцем и рабочим не должен быть в 100-200 раз - это ненормально.
Отличное настроение на все выходный обеспесил, спасибо.
Для КВН не пишешь сценарии случайно?
 
A

Aliens

Guest
#25
Да, про Канары улыбнуло :D Andrey1977, некоторые в этом мире платят по восемь тысяч евро в отелях за ночь с завтраком :D Ну или виллы покупают по 300 миллионов евро...отстреливать таких надо ? Вешать ? Сжигать ? Ведь они выродки, они паразитируют на жизни сотен миллионов человек ! И сколько таких вот сволочей...ужас...страшно после этого не то, что жить, дышать страшно одним воздухом с этими сибаритами !

Когда Александр Македонский ввел свои войска в Вавилон, через несколько дней он их повёл дальше, потому что боялся, что все его воины могут погрязнуть в восточной роскоши, доступных женщинах и изобильных обедов с вином. А ведь каждый воин видел себя Правителем...

Разрыв в зарплатах огромный и зачастую очень крупные деньги получают люди, которые не имеют образования или даже двух слов не могут связать, но они попали "в струю". Да, много всего этого, особенно сейчас. Но если задуматься, а когда было иначе ? Почитайте Чехова, Гоголя, Грибоедова ! Во все времена так было...были фавориты, были изгои, были баяре, были холопы...ничего не изменилось в принципе...и тогда упрекла и в том, что в Петербурге хозяин сорит деньгами, а его крепостные в поле босиком работают от зари до зари...такова природа людей, раз никто это не может побороть веками...да и какой вариант доступен ? Мы почему-то чаще всего смотрим, что кто-то получает много, а должен получать также как все ! Это мы уже однажды проходили...только тогда иначе вопрос стоял - почему Сидоров работает в три раза меньше, пьёт, не является партийным, а получает столько же сколько и Иванов, который от станка не отходит ?

Должны быть менеджеры, должны быть токари, должны быть врачи и должны быть учёные...но не забывайте, что наша страна имеют свою специфику. Страна 70 лет шла одним курсом, а потом всё перечеркнули и стали жить иначе. У японцев есть замечательные слова "Не дай Бог вашим детям родиться в эпоху перемен". Это как проклятие. Да, даже самые гнусные времена порождают героев, но и дерьмо всё именно в смутные времена всё всплывает наружу. То, что мы и наблюдаем. У рынка есть очень замечательные особенность - саморегуляция, но это очень тонкая материя, тем более для того рынка, который стал политикой...

Верно тут кто-то подметил...все могут тут с утра до вечера рассказывать о низкой культуре нации, о том, что он интеллигент и его оскорбляют мусор и короткие юбки на девушках, но при этом этот самый человек каждый день будет ходить мимо кучи дерьма и никогда её не уберёт, потому что считает это ниже своего достоинства. Виной всему эта дебильная уверенность, что русские какие-то Богом избранные, умные, сильные и так далее...Боженька евреев выбрал если что...

Делать надо...если менеджеры получают много, идите менеджерами, если руководители получают много, идите в руководители ! К чему хаять людей ? Кто-то получает, а кто-то нет. Хотите всех уравнять ? Но ведь всё равно придёт всё к этому же, люди разные, разные способности, разное честолюбие, разные цели в жизни...не могут все быть равными...даже в фантастике...

Слава Галаксару ! (с)
 

Partizan

Армавирский КОТ
#26
Всем поборникам "равенства зарплат",высоких идеологий коммунистов ,советую ознакомиться с произведением "Кто такой Джон Голт?",где в простом и доступном изложении для понимания простого россиянина Алиса Розенбаум изложила свою версию "спора о вечном"... :D

Бону
Ох уж эти македонские милитаристы... :D
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#27
Писец. Логика на высоте.
Значит человек зря учился, получал высшее образование, именно по этой ЭКОНОМИЧЕСКОЙ специальности.
Ты собираешься туда поставить человека который половину жизни болты вытачивал?
Представляю договора, которые он заключит, и сколько продержится на плаву такое предприятие.
Знаешь, что. Были у нас уже у власти кухарки.
И таких недальновидных человеков надо держать подальше от власти.
А то опять ... весь мир до оснавания расхерачим, и как в песочнице будем куличи лепить.
На большее ума не хватит.
Вот таких товарищей, как вы, и надо гнать. В разнорабочие. Совсем охренели уже! Думаете, если человек болты вытачивает - то и в голове у него только чертежи болтов?! Да поумней многих гламурных товарищей будут, уж поверьте. А экономисты могут только бабки считать - потому мы и все в такой ж*пе: куда ни плюнь - всюду одни менеджеры да экономисты, а специалисты производства - на вес золота!
 

shilov

Житель окраин
#28
Brisk - зажигает ! )
интересно было бы узнать когда/где/как кухарки руководили в нашей стране?
пофамильно...
не менее интересно было бы узнать, когда/где/как и какой страной руководили эконом. образованные люди?
и уж совсем любопытно: в каком ВУЗе Ставрополья/Кубани и прочих провинций учат основам капиталистических отношений и кто?
неужели из-за рубежа преподов понабрали?
ох уж эти троечники...)
менеджеры у них - договора заключают...)))
мда...
видимо, менеджеры - и экономикой занимаются...
неее, про "зонтики в жопе"- все таки у Вас лучше получается размышлять...

---

Рынок, конечно все стерпит и все исправит...
Вопрос: как быстро? И хватит ли нам терпения и сил/здоровья?
паразитировать на средствах производства доставшихся на халяву - можно еще долго, еще лет 5...7 точно, пока они совсем уж не развалятся, лишив паразитов источников прибавочной стоимости...
помогла бы конкуренция, конечно, НО.. чего то ее никак не хотят выпускать на волю: видимо власти все еще боятся неконтролируемых смен элит и им приходится
думать и заботиться о базисах своих полномочий...
уверен, что люди с удовольствием бы убирали "говно" из под носа... НО тогда зачем они платят за уборку "говна" ?
эттт - скорее такая форма протеста, чем стиль жизни...
ну как семья отнесется к тому, что ей надо отдать свои "кровные" за ремонт подъезда ( да какой там ремонт, так - подмазали-подкрасили ) потому что - "Надо, денег в стране на все нет..." , когда тут же сообщают: руководители Фонда реформирования ЖКХ ( весь фонд - 19 человек !!! ) потратили за 2008 год почти 300 лямов на административные расходы + выплатили себе бонусы от 14-ти до 1 ляма ( в завис. от должности ) ?
вряд ли что-то изменится, покуда будут работать двойные стандарты в государстве...
многие себя спрашивают: зачем/почему надо "корячиться" годами!!! - если можно вот так, бац, и положить 14 лямов ????
мда... а ведь это - 77 !!!! лет работать при ЗП 15 тыров... ) ( а 15-ть тыров даже и не плохо! по РФ в средем )
самомазохизм: такой жизненный путь можно назвать только так...
 
#29
Вот таких товарищей, как вы, и надо гнать. В разнорабочие. Совсем охренели уже! Думаете, если человек болты вытачивает - то и в голове у него только чертежи болтов?! Да поумней многих гламурных товарищей будут, уж поверьте. А экономисты могут только бабки считать - потому мы и все в такой ж*пе: куда ни плюнь - всюду одни менеджеры да экономисты, а специалисты производства - на вес золота!
Гы...
Одна из моих профессий (ну я имею в виду не то, что умею а то, чему учился и есть разряд) как раз токарь.
И о хреновости не скулящий.
Врачи мало получают? Официально в бюджетных больницах, где по привычке лечат (читай калечат) нахаляву, к которой вы так привыкли - да!
А в частных клиниках нет.
Действительно СПЕЦИАЛИСТОВ - токарей, фрезировщиков (коих как вы сами заметили крайне мало) - ни один менеджер- управленец - руководитель обижать (в том числе материально) не будет и труд их оплачивается достойно. Спроси хоть у Bone хоть у Мити - хотя они для вас буржуи.
А вот с алкашней, которая выполняет работу, с которой справится любой пацан после школьного УПК и церемониться нечего.
 

Andrey1977

Гость города
#30
Гы...
Одна из моих профессий (ну я имею в виду не то, что умею а то, чему учился и есть разряд) как раз токарь.
И о хреновости не скулящий.
Врачи мало получают? Официально в бюджетных больницах, где по привычке лечат (читай калечат) нахаляву, к которой вы так привыкли - да!
А в частных клиниках нет.
Действительно СПЕЦИАЛИСТОВ - токарей, фрезировщиков (коих как вы сами заметили крайне мало) - ни один менеджер- управленец - руководитель обижать (в том числе материально) не будет и труд их оплачивается достойно. Спроси хоть у Bone хоть у Мити - хотя они для вас буржуи.
А вот с алкашней, которая выполняет работу, с которой справится любой пацан после школьного УПК и церемониться нечего.
Я так понимаю токарем ты не работал ни дня ? Менеджером работаешь ?

Эти менеджеры вынуждены платить больше таким спецам, потому как их мало и скоро вообще не будет. Но таких вакансий единицы. А остальным что делать ? Студент без опыта работы никуда устроиться не может. Отменили систему распределения в ВУЗах. Сколько у нас в стране людей с техническим образованием работает по специальности ? Единицы ! Даже некоторые медработники ушли торговать на рынок.

Качество платной медицины очень сомнительно. Взятки поэтому и берут в медучреждениях, потому как прожить на 6-8 тыс в месяц очень и очень сложно. Такие перекосы в зарплатах и породили огромный размах коррупции в стране. Чем выше уровень экономического развития в стране, тем ниже коррупция. А мы уступает по коррупции кажется Нигерии ?
Реально РФ банановая республика (заменяем слово бананы на нефть). Всё остальное досталось от "не эффективного" СССР. Небыло этого, и были бы как Нигерия. Угрохали многие КБ, которые занимались разработкой в военной сфере. И т.д.
 
#31
Я так понимаю токарем ты не работал ни дня ? Менеджером работаешь ?
Не угадал. не менеджером. Большую часть трудовой деятельности как раз с железками занимался. Так сказать непосредственно производством.
И есть чем гордиться.
И работаю, как раз, по полученной, основной, технической специальности. :D
И студентов из технических ВУЗов у нас на работу берут. И если они не тупят и показывают знания и желание РАБОТАТЬ они после окончания ВУЗа принимаются на работу.
Хватит жить в вашем мирке. Да, то что вы себе нагородили - ужасно. Но оглянитесь! Всё давно уже не так.
 

Mauglee

Житель центра города
#32
Andrey1977, взятки берут, потому что *цензура*ы, простите за выражение.

Честный человек не возьмёт.
Потому что у него есть чувство собственного достоинства и самоуважение.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#33
Эти менеджеры вынуждены платить больше таким спецам, потому как их скоро вообще не будет. Но таких вакансий единицы. А остальным что делать, студент без опыта работы никуда устроиться не может. Отменили систему распределения в ВУЗах. Сколько у нас в стране людей с техническим образованием работает по специальности ? Единицы ! Даже некоторые медработники ушли торговать на рынок.
Вроде не двадцатилетний малограмотный... а глупости пишешь. Вот выйди сегодня на улицу, посмотри внимательно на все процессы которые происходят вокруг тебя, чем люди занимаются? Откуда такое мнение что "все торгуют", вот когда разрушиться мнение что на тебе кто-то наживается, что только ты работаешь а все остальные паразитируют, вот тогда и будешь жить радостнее.

Реально РФ банановая республика (заменяем слово бананы на нефть). Всё остальное досталось от "не эффективного" СССР. Небыло этого, и были бы как Нигерия. Угрохали многие КБ, которые занимались разработкой в военной сфере. И т.д.
Про так далее даже ненадо :D
Ты знаешь сколько стоит производство одной атомной подводной лодки? А ты знаешь сколько таких "пароходов" сейчас стоит и ржавеет в Североморске или где они там ржавеют уж незнаю?
Если не поймёшь о чём я, то лучше задай вопрос уточни что я имел ввиду.
 

Mauglee

Житель центра города
#35
Блин, страну целенаправленно разваливали двадцать с лишним лет подряд.
А тут вдруг перестали.
И мыслители требуют, чтобы за 10 лет всё стало как было.
А если не получается - виновата власть, разумеется.

Ау, мыслители!
Про "Ломать - не строить" слышали?
Сами что полезного для страны сделали?

Сколько времени занимает постройка дома?
А сколько времени его снос, если целенаправленно и быстро?
Аналогии не видно?
 

shilov

Житель окраин
#36
аналогию видно, конечно...
ток я не понял-2 : разваливали страну кто? - те-же МЫ, получается...
ну не инопланетяне же...

и зачем - разваливали то?...
 

Andrey1977

Гость города
#37
Andrey1977, взятки берут, потому что *цензура*ы, простите за выражение.

Честный человек не возьмёт.
Потому что у него есть чувство собственного достоинства и самоуважение.
Ага, гордый, но голодный ? Ну ну... Типа вся страна должна жить по такому принципу, а менеджеры должны жировать и кричать, вон они лохи - горбатятся за копейки.
 

Mauglee

Житель центра города
#38
Andrey1977, все с крыши прыгнут - ты тоже прыгнешь? (старая детская присказка)

Жить надо вопреки всему - ведь никто не обещал, что будет легко.
Всего добиваться самому - даром только родители дают.
И то не совсем даром - за ними ещё в старости ухаживать надо.
Если это известно - для чего тогда пустое сотрясение воздусей?

shilov, зачем - спросите у тех, кто спонсировал развал. И тех, кто разваливал.
разваливали страну кто? - те-же МЫ, получается...
Это у вас из чего получается? Из моих слов или ваших знаний?

Кто разваливал - я не говорил, я просто привёл общеизвестный факт.
Если для вас это новость - я искренне восхищён.

Есть у меня, конечно, собственные предположения/понимания, но они не для публикации.
 
A

Aliens

Guest
#39
Снова скатились к тому, что это заговор извне, что это ненависть к России во всём мире...

Да, МЫ и развалили СССР ! Мы развалили монархию в стране ! Мы развалили всё, что только можно ! Почему не мы ? А то получается, что если строим и созидаем, то мы, а если разворовывают и разрушают, то не мы ! Удивительные люди :D
 

Andrey1977

Гость города
#40
Не угадал. не менеджером. Большую часть трудовой деятельности как раз с железками занимался. Так сказать непосредственно производством.
И есть чем гордиться.
И работаю, как раз, по полученной, основной, технической специальности. :D
И студентов из технических ВУЗов у нас на работу берут. И если они не тупят и показывают знания и желание РАБОТАТЬ они после окончания ВУЗа принимаются на работу.
Хватит жить в вашем мирке. Да, то что вы себе нагородили - ужасно. Но оглянитесь! Всё давно уже не так.
Давай определимся из какого ты города ?
Я это "нагородил" как ты выразился из личного опыта и опыта друзей. Без опыта работы НЕ БЕРУТ. Да и заводов очень мало. Может в Армавире промышленность работает, но в Ставрополе и в Ростове еле еле. Если и берут, то зарплата 10-15 тыс у инженера(с опытом работы) (это сейчас, в 2000году зарплата 600 рублей+возможные премии), но чтобы взяли опыт работы 3 года и точка. И хоть, что делай. С тобой даже разговаривать не хотят. Тут даже не стоит вопрос в том, выясняли ли у тебя на сколько ты умён. В универе мне преподы доверяли вести лабораторные занятия по микроэлектронике и программированию будучи рядовым студентом. 3 человекам в своей группе дипломные писал, потому как нули полнейшие в электронике. А сейчас работают в сотовой компании Билайн, куда родители благополучно протульнули по блату. А мне говорили - вакансий нет, до свидания. За право быть моим руководителем боролись 2 препода, потом даже конфликт из-за этого с одним из преподов вышел. Он на меня жутко обиделся. Тянули писать диссер, но когда узнал, что зарплата у аспиранта 200 рублей (2000 год). А долгов за коммуналку накопилось за полгода, то просто был вынужден отказаться. Потому, как жил с матерью, которая работает медсестрой за копейки. Поэтому я знаю, что значит сидеть на чае с хлебом, перебиваться случайными заработками, когда твои знания нахрен никому не нужны. Кругом одни торгаши. И вы мне втуляете про желание работать ? Нужно прежде всего, чтобы работа как минимум не давала умереть с голоду, а работа по специальности мне это не позволяла. Пришлось заниматься тем, что мне не нравится - сисадмином.
Так что не надо выдумывать про желание работать. Оно у меня всегда было и есть, и к работе отношусь прежде всего как результату моей деятельности, а не просто тупо срубить бабла. И таких знакомых по ВУЗу у меня огромное количество. Те кто свалил в Москву зарабатывают конечно больше, но по специальности не работают. Я бросить больную мать и уехать в Москву ну ни как не мог.