Спекуляция природными ресурсами подняли мзду на 12-15%

[Раздолбайкер]

Лично мне понравилась вот эта статья:

Раздолбайкер, ты можешь ответь на эти вопросы?(пока не приняты (не одобрены Радой (Российская Дума, её фракции, все ЗА), делая поправку на года: "Перечислем основные… Как будет развиваться крупнейший в России морской торговый порт, если в него войдут эскадры крейсеров, миноносцев, подводных лодок? Возможно ли вообще в одной насквозь продуваемой сильнейшими ветрами бухте соседство торговых и военных флотов и причалов? Не отпугнет ли такой симбиоз иностранных судовладельцев, что приведет к полному прекращению торговли морем? А если размещать главную базу Черноморского флота не в Новороссийске, то где? Ведь все остальное Черноморское побережье Краснодарского края относится к курортной зоне. Что будет с пляжами? Останутся ли хоть клочки чистого берега, куда смогут летом приезжать миллионы отдыхающих? Хватит ли на всех? И приедут ли? Быть может, населенные пункты, где будут дислоцироваться военно-морские части, станут закрытыми, как Севастополь в советские времена?" взято вот отсюда...

В торговый порт никто не призывает вводить военных. А вот бООльшая часть бухты не содержит причалов - места завались до самой кабардинки.
Насчет испуга иностранных судовладельцев вообще бред. Тут в абхазию турки везут танкерами топливо, несмотря на совершенно реальный риск законной конфискации судна, про Аденский залив вообще молчу. И вообще за 300 процентов прибыли капиталист удушит родную мать (с) Маркс.
Если не в новоросе - то в Агое (уже кстати есть отведенная земля и небольшая база), Туапсе (СРЗ), да и много где ещё.
Насчет отдыхающих - так может тогда снесем строющуюся резиденцию то ли патриарха то ли хз кого под Прасковеевкой - километров 10 берега освободим! Может всё-таки сердце ЧФ важнее отдыха церковных деятелей, молчу уже по десятки тысяч простых туристов палаточников, традиционных мест отдыха которых лишили элитные стройки?
Насчет Абрау - ты же сам дал линк на статью где написано

На самом деле Абрау и Дюрсо — два разных населенных пункта

. Вообще я там (в Абрау и Дюрсо) прожил и проработал достаточно, чтобы знать что есть поселок Дюрсо, поселок Абрау, озеро Абрау а также игристое вино Абрау-Дюрсо, отдельные его любители после дегустации которого под южным солнцем вечно блюют на гранит набережной озера, попутно путаясь не только в названиях населенных пунктов, но и во времени и пространстве вообще.


Вообще мне порядком надоела эта дискуссия, мнения сторон ясны, спор далее бессмысленен.

 

[Aliens]

 

[Aliens]

Раздолбайкер, ты чувствуешь разницу между "Российский бюджет в 2010 году недосчитается 100 миллиардов рублей в результате изменения газовых соглашений с Украиной" (кстати, потому что Украина не может уже сейчас платить по цене 2009 года) и ситуацией, когда из полученных российским бюджетом налогов (а сбор налогов тоже стоит денег) надо взять огромную сумму и построить базу с нуля?

 

[Раздолбайкер]

Раздолбайкер, ты чувствуешь разницу между "Российский бюджет в 2010 году недосчитается 100 миллиардов рублей в результате изменения газовых соглашений с Украиной" (кстати, потому что Украина не может уже сейчас платить по цене 2009 года) и ситуацией, когда из полученных российским бюджетом налогов (а сбор налогов тоже стоит денег) надо взять огромную сумму и построить базу с нуля?

Кто сказал что Украина не может платить? Украина полагаю? А если завтра Вася из старой станицы скажет горгазу - нечем мне платить, идите в жопу. Вы тоже будете ему скидку делать?

Метатрон, вот цитаты:

твоя:

1. База в Новоросе отсутствует и ее строительство с нуля в неприспособленном месте влетит в неиллюзорное бабло. А за готовую базу в Севастополе мы платим иллюзорное бабло: $100 млн. ежегодно списываются с госдолга Украины России. А теперь будем платить за базу скидкой с цены газа (причем заплатить всю цену без скидки Украина всё равно не может).

Путина:

http://www.rian.ru/economy/20100427/227124674.html
Путин напомнил, что в соответствии с договоренностями за 10 лет сумма аренды превысит 40 миллиардов долларов.

"За эти деньги можно построить несколько баз", - заметил Путин.

Дальше спорить, но уже не со мной (мне неинтересно), а с любимым ВВП будешь?

Теперь по поводу финансирования этого соглашения:

«Газпром» здесь не причем, как это не покажется странным. Ни «Газпром», ни его акционеры не пострадают. Скидка за счет обнуления вывозных таможенных пошлин для Украины», — сказал Путин.

Это пошлины - существенная часть бюджета страны, причем самая ликвидная и отлично собираемая. К тому же открывается гигантская лазейка - можно договориться с украиной и через них подставных лиц продавать топливо в европу, кто там газ тот считает.

Митя, Мацеста - это Мацеста или Сочи?
То же самое и с Абрау и Дюрсо. Просто Дюрсо - это как аппендикс, там жилых штук 20 домов зимою, туда даже автобус не ходит. Поэтому вся администрация в Абрау и сельское поселение (или округ как там на бумаге сейчас я не в курсе) обозвано Абрау-Дюрсо. А совсем недавно карты отражали не административное деление а реальное:

 

[Aliens]

Раздолбайкер, ладно успокойся уже, если тебе федеральные почтовые индексы ни о чём не говорят (есть один индекс и он принадлежит Абрау - Дюрсо. а не два Абрау и Дюрсо, если административная принадлежность сельского поселения Абрау - Дюрсо к новороссийску единое целое, а не два разных села... ну о чём можно ещё беседовать?

 

[Aliens]

Кто сказал что Украина не может платить? Украина полагаю? А если завтра Вася из старой станицы скажет горгазу - нечем мне платить, идите в жопу. Вы тоже будете ему скидку делать?

Метатрон, вот цитаты:

твоя:

Путина:

Дальше спорить, но уже не со мной (мне неинтересно), а с любимым ВВП будешь?

спорить буду с тобой, хотя кое-кто уже понял, что делать это с тобой - бессмыссленное занятие...

1. Сказала, что не может платить - Украина. И Путин знает, что это так и есть, поэтому воспользовался этой неплатежеспособностью Украины и конвертировал ее в присутствие нашей базы в Севастополе. Рассказы Путина накануне ратификации в Раде про то, что на эти виртуальные деньги можно было бы построить несколько баз - просто попытка помочь Януковичу с ратификацией и представить эту выгодную нам сделку как очень для нас дорогостоящую, чтобы хохлы считали, что разрешили ЧФ быть в Севастополе за очень большие деньги.

2. Если Вася из старой станицы или Раздолбакер из Армавира скажет, что ему нечем платить, то я бы на месте горгаза сделал ему скидку, а взамен разместил свой цех по промывке соляной кислотой накипи в нагревательных элементах колонок - в спальне у Васи или Раздолбайкера И не стоит, Рахздолбайкер, вместо свой спальни предлагать Вьетнам

 

[Aliens]

Статья в тему тарифов:


В магазине покупатель - главный герой. Решает судьбу бизнеса. Своим спросом. Может купить курочку подешевле. Может и подороже. А дома роли меняются. Радикально. В пользу продавцов-монополистов. Естественных. Неустранимых. Человек, скажем, не может выбрать себе газ по карману. Труба-то одна. И для бедных, и для богатых. То же самое - с электроэнергией. Канализацией. Железной дорогой. Телефоном. Что происходит? По сути - обирают. Ежегодно повышая тарифы. Предприниматель, замечу, тут не виноват. Срабатывает инстинкт. Рыночный. Животный. Ведь бизнес - конь. Его дело - скакать. В сторону все большей прибыли. А правитель - всадник. Обязан не только пришпоривать. Еще и тормозить. Поворачивать. Если лошадка не слушается, вправе огреть кнутом (оштрафовать) или вообще пустить на мясо (разорить на основе антимонопольных законов).

В других странах именно так и поступают. Взять, скажем, США. Контора по регулированию железнодорожных тарифов существует 123 года. На основе специального закона. Электрический и газовый надзиратели помоложе, 85 лет и 82 года соответственно. Зрение по-прежнему острое. Руки и помыслы чисты. Топоры заточены. Есть контролеры среднего возраста. По авиаперевозкам, почте, телефонной связи и т.д. Все требуют отчетности. Изнуряют проверками. Налагают санкции. Результат: естественные монополии (ЕМ) есть, а проблемы роста тарифов нет. Хотя там тоже смотрят телевизор и порой посещают туалет... Вот такие острова государственной экономики. В безбрежном океане свободного предпринимательства.

Что надо перенять? Да все. Для начала хотя бы принять базовый закон. Российский, современный аналог американских законов Шермана (1890 г.) и Клейтона (1914 г.). Сейчас у нас нет ничего. Кроме законопроекта. Семь раз стоял в повестке дня Госдумы. Так и не рассмотрели. Видно, есть более важные дела... Не понятен механизм установления тарифов. Ясны лишь три конечных результата. Первый - они все время растут. Даже при кризисном падении спроса. Такое, замечу, происходит только в России. Второй - продукция ЕМ дорожает быстрее инфляции. Например, по электроэнергии приближаемся к европейскому уровню. При наших-то доходах... Третий - скорость неизвестна. Сколько будут стоить услуги ЕМ хотя бы через год? Никто не знает. В такой ситуации любая инвестиция становится похожей на поход в казино. А ведь капиталист - существо практичное. В азартные игры не играет. По крайней мере в рабочее время. Ситуация скверная. Вредная для экономики. Скажу больше: угрожает национальной безопасности. Ведь по сути вешаем на бизнес и население огромные мешки с камнями. И говорим: теперь идите вверх, в гору подъема. Они бы и рады. Да груз слишком тяжелый. Назад тянет.

Как-то чудно. США, страна победившего капитализма, движется в сторону усиления государственного регулирования. А Россия, бывшая когда-то страной победившего социализма, идет в противоположном направлении. К рыночной экономики столетней давности. По крайней мере в секторе естественных монополий. Не знаю как тебе, дорогой читатель, но мне туда не надо.

Сами ЕМ тут ни в чем не виноваты. Законы исполняют прилежно. Так что грабят на вполне легальных основаниях. Заодно тащат за собой всю остальную экономику... Вывод: проблема не в меринах, а в погонялах. Явно недорабатывают. Не обойтись, похоже, без усиления регулирования. Самая сложная задача. Из-за коррупции. Именно ею может обернуться появление любых новых госорганов или расширение функций старых. Потому что систематические проверки большого бизнеса - занятие хлебное... Прежде чем снести Грабилово, надо стереть с лица земли Доилово. Иначе толку не будет.
http://www.izvestia.ru/livshic/article3141735/

 

[Эдуард Суровый]

Хорошие же конторы по регулированию тарифов у нас получатся, как можно получать зарплату (не считая акций и пр.) в правительстве и в совете директоров естественных монополий (когда-то Медведев, Зубков Набиулина)?
Получается сами себя контролируем. Пиндостан нам не пример.

 

[Aliens]

Эдуард Суровый, а кто тебе сказал, что они, работая в правительстве, получали зарплату в советах директоров??? Открою тебе "секрет": в советах директоров обычно не платят зарплат, поскольку это выборный орган акционеров. А причитающиеся членам совета директоров выплаты по итогам работы за год в случае, если член совета директоров является госслужащим, выплачиваются не ему персонально, а перечисляются в бюджет этого госоргана

 

[Эдуард Суровый]

Мetatron, извините, я не знаток корпоративного права.
А акционеры естественных монополий имея такой иконостас в совете директоров не должны оставаться в накладе. Ибо не солидно.

 

[Aliens]

Мetatron, извините, я не знаток корпоративного права.
А акционеры естественных монополий имея такой иконостас в совете директоров не должны оставаться в накладе. Ибо не солидно.

а какое это имеет отношение к предложению принять соответствующий закон и создать орган по контролю за естественными монополиями?

 

[Эдуард Суровый]

Если судить по эффективности работы к примеру госнаркоконтроля (рост потребления дури в РФ за время существования этого славного ведомства просто впечатляет), то нафиг еще нужен госмонопольконтроль - еще за счет тех же тарифов кормить тысчонку-другую государственных труЪ-пачанчиков?
Может просто Путину чаще ФАСу говорить "фас!"

 

[Aliens]

в том то и дело, что тарифы - не компетенция ФАС.