Национальный вопрос в России и не только.

Aliens

Меня знают многие ;-)
#41
Да, опять забыл- память совсем ни в п... ни в Red Army - ты с "жидами" поосторожней будь. Без них вы совсем гавно. Не подумай, я не еврей, просто кроме одесских еврейских шуток, о вас в мировой литературе и вспомнить не о ком. Ну разумеется, щас раздуется твоя грудная клетка, типа Тарас Шевченко и Леся Украинка!!! Но кому они на х... нужны? Назови ну хоть одного великого украинца.
Ну а это совсем смешно - не ляжем под янки. Да давно уже под ним .Проснись! Е...ут тебя!
 

opanas

Гость города
#42
yellow_iq: Ну ты дурак, братишка. Иде ж сейчас наша власть. "Наша" власть под запад не станет ложиться, потому как украинцы все таки восточные славяне, но и к России присоединятся смысла нет (устал повторять). Насчет предков: к вам тогда тоже их победы отношения не имеют, т.к. и у вас истинным ветеранам любят в душу срать. И причем тут наш Витя и мы. Власть одно, люди совсем другое. Не плутай, рідний, писюк із пальцем. И кто урод и кому в жопу идти не тебе решать. Бог рассудит. А вот нацизм тебе присущ и называешься ты РУСОФОБ. Если ты не знаешь - это что-то вроде скинхедов или наших "патриотов".
Dudu, поверь мне разница между украинцем и русским есть, как есть разница между карачаем и черкесом или татаром и башкиром. Я знаю что Крым и Севастополь русскоговорящие города. Но они не скоро перейдут к России, а возможно вообще не перейдут. И силой вы их не заберете. Голодомор? Так це ж наша вигадка, щоб москалів краще подратувати :D.
 

opanas

Гость города
#43
Да, опять забыл- память совсем ни в п... ни в Red Army - ты с "жидами" поосторожней будь. Без них вы совсем гавно. Не подумай, я не еврей, просто кроме одесских еврейских шуток, о вас в мировой литературе и вспомнить не о ком. Ну разумеется, щас раздуется твоя грудная клетка, типа Тарас Шевченко и Леся Украинка!!! Но кому они на х... нужны? Назови ну хоть одного великого украинца.
Ну а это совсем смешно - не ляжем под янки. Да давно уже под ним .Проснись! Е...ут тебя!
Ну лично я не нацист (как yellow_iq) не против жидов, хай живут. Великие украинцы на мой взгляд не только Шевченко, но и Лобановский, Хмельницкий, Махно (у вас там фильм про него сняли - признаете батьку), Кожедуб, Бубка, Блохин. Ты можешь с этим спорить до хрипоты, но это мое мнение. А официально у нас признаны великими украинцами: 1. Князь Ярослав Мудрый (не украинец), 2. Микола Амосов (выдающийся, но не великий) 3. Степан Бандера (не великий) ....20. В. Ющенко (подхалимаж), 21. Тимошенко (непонятно как)....23. В. Ленин (смешно?) 24. Владимир Даль (еще смешнее)....100. Неизвестный солдат (вообще загнутся :D ). И самое неприятное - в нашей стране это на полном серьезе.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#44
Вот теперь можно и тему удалять... а я то думал, что серьёзный разговор получиться, а получилось оскорбление в самом неприятном виде.
 

opanas

Гость города
#45
Вот теперь можно и тему удалять... а я то думал, что серьёзный разговор получиться, а получилось оскорбление в самом неприятном виде.
Я никого не оскорблял. И не собирался. А если кого обидел, что ж, прошу прощения. Просто у нас разные взгляды и пока мы друг друга не поймем.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#46
Ну лично я не нацист (как yellow_iq) не против жидов, хай живут. Великие украинцы на мой взгляд не только Шевченко, но и .... Неизвестный солдат (вообще загнутся :D ). И самое неприятное - в нашей стране это на полном серьезе.
Ты вообще соображаешь что пишешь?
 

bcembamxpeh

Житель города
#48
прошу прощенья за то, что вмешиваюсь. вы неправильно используете слово "русофоб".
Русофо́бия — предвзятое, подозрительное, неприязненное отношение ко всему, связанному с Россией или/и русскими; частный случай ксенофобии.
а у вас наоборот
 

Zmei_22

Гость города
#50
Насчет великих украинцев спасибо, пан opanas, насмешил. Значит по вашим Витям (причем обоим) и Юлям давненько психушка плачет. Не хочешь объединяться с Россией - никто тебя не заставляет. А только казаки на Кубани давно были и запоржские, донские, яицкие казаки от нас пошли, а не от хохлов. А стало быть Крымский п-ов и Луганская область - наша земля, Кубанская. Лично я, как патриот Кубани :) , за независимую от России Кубань :D с столицей Екатеринодаром и присоединением исконно Кубанских территорий: Ставрополья, Луганской области, Крымского п-ова, Аджарии, Абхазии и Курильских островов.
 

509

Гость города
#51
Форумчанин opanas. Вы плохо знаете историю (хотя, чего можно ожидать от самостийной исторической школы, на полном серьезе утверждающей, что Будда - украинец). Казаки, по одной из версий классической исторической мысли, это, если можно так выразиться, эволюционное развитие древних бродников и ушкуйников, ходивших на своих лодьях по Волге, Каме, Яику. Ушкуйниками называли вольных людей, в немалой степени живущих грабежом речных торговых путей (благо, в те времена по вышеупомянутым рекам движение судов было весьма оживленным). Бродники же, согласно теории Гумилева, потомки "истинных" хазар (т.е. тех, кто не принял иудаизм во времена еврейской гегемонии в Хазарии), ушедшие к истокам Волги (а потом и выше) после окончательного разгрома Хазарии князем Святославом Игоревичем. Кстати, одна из версий гласит, что термин "козаки-казаки" есть производное от "хозары-хазары".
Что же касается Запорожской Сечи, то да, это первое, если можно так сказать, официальное казаческое объединение. Но не будем забывать, что официально первое упоминание о сечевых запорожских казаках состоялось в 1568 г. в письме литовского князя Сигизмунда. А прототип Запорожской Сечи, т.н. Хортицкий замок, был постоен князем Дмитрием Вишневецким (происхождение - литвин, 1558 г. со своими козаками перешел на службу к московскому царю Иоанну, за что был награждан землями в нынешней Тульской области) на острове Малая Хортица в 1553 г.
Другая версия. Читаем "Историю Российскую", В.Н. Татищева: "Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили."
Далее. Карамзин: "Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки - также... Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем."
Ну, и уж конечно, не премину вспомянуть о Яицком казачьем объединении, самым ярким представителем которого был Ермак Тимофеевич. Кстати, в то время как запорожская вольница только-только начиналась, их яицкие собратья уже вовсю осваивали Сибирь.
Можно также вспомнить таких ортодоксальных исследователей, как Носовский и Фоменко, выведшие своеобразную историческую формулу казаки=татары=регулярное войско русских-ордынских каганов-князей-царей.
Заметьте, opanas, упоминание об украинцах или о Государстве с таким названием отсутствует. Есть литвины, есть горцы, есть татары, есть московиты-русские. А украинцев нет. Потому что нации с таким название фактически нет. Есть Малороссы. А Украйн на Руси было довольно много. Достаточно вспомнить упоминаемые в трудах Д.И.Иловайского Рязанскую Украйну, Новгородскую Украйну, Новгород-Северскую Украйну. Украйна-Окраина, вам ничего это созвучие не говорит? Все дело в том, что Украйны - это пограничные земли княжеств. Понятное дело, на границах всегда неспокойно. Тут и соседи шалят, и свои же кровники - ушкуйники гуляют. Пограничные земли - это воинские заставы, на которых ратники жили годами, одной воинской общиной. Кстати, вот вам и еще один прообраз казачества.
Не надо политизировать Историю, opanas. И Малороссы, и Белорусы, и Великороссы - все мы один народ, как бы вам того не хотелось, как бы этого не хотелось вашим Витям и Юлям, и прочим незалежним панам.
Хочу еще вот что сказать. Ваша независимость - это независимость маленького ребенка, который, как ему кажется, убежал от строгих родителей, и кичится теперь перед всей дворней, особливо перед дворовой шпаной. Да только рано или поздно "выхватит" он от той же шпаны, проголодается, утрет сопли и пойдет домой. К маме с папой.
 

opanas

Гость города
#52
Украинцы произошли от волынян, полян, древлян и заняли место "у края Москалии" после того как вам в 1240 г. татары под Киевом накатили. Украинцы всегда грудью защищали границы Великоросии от неприятелей наряду с русскими. А ты скажи, 509-й, почему финнам, латышам, эстонцам, узбекам, казахам, таджикам, алеутам и прочим можно жить самостоятельно, а нам и бульбашам - нельзя. Вы границы отодвинуть хотите и считаете, что мы там все еще и благодарны должны быть.
Zmei_22 (22 метра, наверное :D ), расскажи-ка мене как это запорожские казаки от кубанских произошли и с какого переляху Луганщина станет кубанской землей. И почему Курилы должны принадлежать кубани. А чо там ваши говорят по поводу отсоединения кубани от России?
 

509

Гость города
#53
opanas, вы снова не правы. К 1240 году, когда, как вы художественно выразились, нам татары под Киевом накатили, древлян и полян уже и в помине не было. Они уже ассимилировались в общем котле, именуемом Русью. А волыняне - жители Галицкого княжества (она же Волынская Русь, она же - Закарпатская Русь) являются предками нынешних закарпатских Русинов, которые страсть как не хотят жить в вашем самостийном королевстве, а тянутся к своим историческим корням - к России. Надеюсь, сквозь путы Витиной и Юлиной пропаганды, до вас какие-нибудь известия о Республике Закарпатская Русь дошли. Так что к нынешним украинцам перечисленные вами племена-княжества отношения не имеют.
Занять место "у края москалии" сразу после "наката" нам татарами в 1240 г. тоже не могли, так как Московией Россию начали называть только с 15 века,после того, как Москва окончательно стала "головой" Русской земли. В то же время малороссы - это потомки русского населения западных княжеств дотатарской эпохи Руси, литвинов, поляков и татар, и как национальная группа они начинают выделяться также где-то с 15 века.
Вы тут пишете, что не против России и что-то в том же духе. Тогда почему такое презрение к моей стране? Накатили татары, и так далее? Я же не пишу про насильное ополячивание малороссии, про насильное отуречивание и т.д. Почему большинство малороссов (в том числе и запорожских казаков) пошли за Хмельницким? И Переяславская Рада - это выражение чаяний малороссов на нормальную жизнь, на право исповедовать веру предков (чего малороссы были дишены под поляками, татарами, литвинами) совместно с братьями-великороссами? Ведь все это можно написать более подробно. Но зачем?
Почему до маразма нынешних властей Украины Мазепу в Малороссии почитали за гнуснейшего предателя, Бандеру иже с ним УПА-УНСО ОУН значительная часть населения Западной Украины воспринимала не иначе, как кровожадного бандита и разбойника, но никак не как национального освободителя. К кому метнулись Бандера с Мазепой? К шведам и немцам - тем, кто на Русь не иначе, как с мечом никогда не ходили, а на славян смотрели, как на скот. А теперь ваши паны мерзких предателей возвели в ранг героев, битву при Конотопе вспомнили. Про последствия той битвы вам рассказать? А так же про "прославленного" гетмана Выговского?
Стыдитесь, пан opanas. Вы плюете в лицо России, забывая про то, что истинное имя Украины - МалоРОССИЯ. И этим все сказано.
Все доброго.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#54
Уважаемый 509 (чуть не написал "дорогой"), Змей, Митя и другие аборигены нашего форума!
Предлагаю прекратить ВСЯКУЮ дискуссию, будь то на тему нашей истории, Великой Отечественной войны, единства наших народов и т.п. с этим паном Опанасом и ему пободными людьми на Украине (да и в других бывших республиках СССР, в прошлом - единой территории Российской империи) ввиду полной ее бессмысленности .

Почему она бессмысленна? Потому что нам с вами надо просто принять за аксиому, что на Украине и в др. республиках есть люди - и их немало - которые рады государственности, дарованной этим странам, и хотят жить в странах под названием Украина, Азербайджан и т.д. И будут защищать эту государственность с оружием в руках.
Это факт, его надо осознать и принять.

Причем они настолько любят и ценят атрибуты этой своей государственности, что ЛЮБЫЕ ваши здесь на форуме аргументы на любую тему, будь то история, экономика, язык, Крым, газ, Грузия - они воспринимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как замаскированное или незамаскированное покушение на само существование этой государственности.
Скажет Митя про единый славянский народ - они ответят про имперскую политику России, мечтающую поглотить их дорогое независимое украинское государство.
Оказание помощи Южной Осетии, трансляция со спутника канала "Вести", наличие в стране людей, говорящих по-русски (просто пятая колонна России) - всё это звенья одной большой операции по возвращению украинской земли в лоно Российской империи. Таков ход их мысли.

Поэтому давайте побережем наше красноречие и время для продолжения увлекательных бесед друг с другом! :D
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#55
В продолжение своего предыдущего поста (но не в качестве дискуссии с паном с Украины!!!) порассуждаю о государственности Украины.
Юридически государство Украина безусловно имеет место быть. Оно признано другими странами, является республикой и членом ООН (кстати, членство в ООН кроме СССР было предоставлено еще и Украинской ССР вместе с Белорусской ССР - по настоянию Сталина ввиду их огромных потерь от фашизма в Великой Отечественной войне, это совсем не заслуга господ Кравчука, Кучмы или Ющенко).

Фактически же уровень подлинной государственности и суверенности Украины - самый низкий из всех постсоветских республик (ну, кроме Грузии :D ):
1. Тотальное отсутствие консолидации элиты страны, неспособность договориться, да просто непонимание необхоимости договариваться даже ради самого существования собственной страны - все обманули, предали и подставили друг друга уже по нескольку раз.
2. Саморазрушающаяся неэффективная экономика: сырье и энергоресурсы покупаются за границей ввиду несущественности собственных запасов, которые после затратной и дорогой переработки превращаются в неконкурентноспособную продукцию, не находящую сбыта. В результате чего заплатить за новую порцию сырья и энергии денег нет.
3. Отсутствие подлинного суверенитета ввиду неспособности обеспечить безопасность своей страны собственными силами. Отсюда - желание руководства страны приползти на коленях к тем, кто такую безопасность обеспечит (или обещает обеспечить) - естественно, ценой потери суверенитета (яркий пример - страны Прибалтики).

А что же у Украины и охранителей ее государственности есть, спросите вы? Отвечаю - только атрибуты государственности: президент, Рада, посольства, флаг, гимн, трезубец, раскрашенные в жовто-блакитный цвет силосные башни :) и т.п. и т.д.
Отсюда все их ходы: пересчитали они эти самые атрибуты, посмотрели на другие страны с более развитой государственностью, и увидели - беда, некоторых атрибутов Украине не хватает:
- языка (о ужас, все говорят по русски, в том числе на ТВ и в кино) - запретить русский в школах и госучреждениях, дублировать Штирлица на мову;
- собственной (не в качестве части территрии Российской империи и СССР) истории - сочиним свою, про то, что Адам был украинцем;
- собственных (а не общих) героев - назовем героями тех, кто сумел в свое время посильнее нагадить русским царям и стране советов, и понаставим им памятники точно с такой же решимостью, как в свое время ставили большевики своим новым кумирам (в таком же количестве, правда, не получится - денег на бронзу не хватает).

Таков мой взгляд на несостоявшееся украинское государство.
 

opanas

Гость города
#56
Вы тут пишете, что не против России и что-то в том же духе. Тогда почему такое презрение к моей стране? Накатили татары, и так далее? Я же не пишу про насильное ополячивание малороссии, про насильное отуречивание и т.д. Почему большинство малороссов (в том числе и запорожских казаков) пошли за Хмельницким? И Переяславская Рада - это выражение чаяний малороссов на нормальную жизнь, на право исповедовать веру предков (чего малороссы были дишены под поляками, татарами, литвинами) совместно с братьями-великороссами? Ведь все это можно написать более подробно. Но зачем?
Почему до маразма нынешних властей Украины Мазепу в Малороссии почитали за гнуснейшего предателя, Бандеру иже с ним УПА-УНСО ОУН значительная часть населения Западной Украины воспринимала не иначе, как кровожадного бандита и разбойника, но никак не как национального освободителя. К кому метнулись Бандера с Мазепой? К шведам и немцам - тем, кто на Русь не иначе, как с мечом никогда не ходили, а на славян смотрели, как на скот. А теперь ваши паны мерзких предателей возвели в ранг героев, битву при Конотопе вспомнили. Про последствия той битвы вам рассказать? А так же про "прославленного" гетмана Выговского?
Стыдитесь, пан opanas. Вы плюете в лицо России, забывая про то, что истинное имя Украины - МалоРОССИЯ. И этим все сказано.
Все доброго.
Шановний, 509. Прошу прощення, якщо ни так. Ніякого презирства до вашої країни я не висловлюю, а просто питаю по якому праві ми не можемо жити самостійно? А історію кожний по своєму пише. Зараз і не зрозумієш, хто правий, хто винуватий. Але ми не хочемо, щоб наша Україна стала черговою Російською республікою, а вже тим більше, як висловив Zmei_22, Кубанською волостю.
P.S. Бандеру, УПА й ОУН ми самі не підтримуємо й не треба нас ними докоряти.
 

opanas

Гость города
#57
Юридически государство Украина безусловно имеет место быть. Оно признано другими странами, является республикой и членом ООН (кстати, членство в ООН кроме СССР было предоставлено еще и Украинской ССР вместе с Белорусской ССР - по настоянию Сталина ввиду их огромных потерь от фашизма в Великой Отечественной войне, это совсем не заслуга господ Кравчука, Кучмы или Ющенко).
О це гарні слова.

2. Саморазрушающаяся неэффективная экономика: сырье и энергоресурсы покупаются за границей ввиду несущественности собственных запасов, которые после затратной и дорогой переработки превращаются в неконкурентноспособную продукцию, не находящую сбыта. В результате чего заплатить за новую порцию сырья и энергии денег нет.
Вистачить нас за газ дорікати. Ми (прості громадяни) готові сплачувати за газ і сплачуємо. Це Вітя з Юлею крадуть і не хочуть підтримувати чесні стосунки.

3. Отсутствие подлинного суверенитета ввиду неспособности обеспечить безопасность своей страны собственными силами. Отсюда - желание руководства страны приползти на коленях к тем, кто такую безопасность обеспечит (или обещает обеспечить) - естественно, ценой потери суверенитета (яркий пример - страны Прибалтики).
Знову таки, Вітя з якогось переляку до Западу метнувся, а ви кажете, що ми (вільні громадяни) до когось на колінах приползли. Не було такого й не буде. Ми можемо захистити свою свободу й безпеку. Ти, Metatron, прийди до нас зі зброєю, посмотрешь як обгр*цензура*. До останньої краплі крові будемо боротися, якщо Росія або Запад зазіхнуть на нашу свободу.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#58
Шановний, 509. Прошу прощення, якщо ни так. Ніякого презирства до вашої країни я не висловлюю, а просто питаю по якому праві ми не можемо жити самостійно? А історію кожний по своєму пише. Зараз і не зрозумієш, хто правий, хто винуватий. Але ми не хочемо, щоб наша Україна стала черговою Російською республікою, а вже тим більше, як висловив Zmei_22, Кубанською волостю.
P.S. Бандеру, УПА й ОУН ми самі не підтримуємо й не треба нас ними докоряти.

пиши по РУССКИ!!!!! или вали с форума нахер ...


прошу модеров обратить на это внимание!!! ... недопустимо на РУССКОМ форуме непонятных символов иностранной державы (якобы) ...
 

opanas

Гость города
#59
пиши по РУССКИ!!!!! или вали с форума нахер ...


прошу модеров обратить на это внимание!!! ... недопустимо на РУССКОМ форуме непонятных символов иностранной державы (якобы) ...
Уважаемый, РУСОФИЛ и НАЦИОНАЛИСТ yellow_iq. Прошу обратить ваше внимание на то, что на моей родной Луганщине редко найдется урод, который станет заставлять приезжего россиянина на "рiдне мове" разговаривать. Я вообще не понимаю почему в нашей стране запрещают русский язык, ведь у нас все же свобода и демократия :D . Еще более я не понимаю твоих претензий относительно того, что я разговариваю на родном языке. Я думал, что у вас более толерантные люди, чем на Украине. Видно я ошибся. В России тоже нацистов как кур нерезанных. Наверняка вы и флаги чужой державы запрещаете, и песни, и обычаи, а что не так - ссылаете в Сибирь. Вы прежде чем нас УПА и Бандерой попрекать, разобрались бы со своими освободителями и патриотами. Мы, хохлы, более дружелюбны, чем вам кажется из-за пропаганды (и вашей, и нашей).
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#60
на Украине есть миллионы людей, которые говорили и думали на русском, говорят на нем сейчас и хотят говорить в будущем. А в Армавире лишь некоторые (а на фоуме - единицы) понимают некоторые украинские слова и не собираются на нем говорить ни сейчас ни в дальнейшем. Поэтому писать здесь по-украински или по-грузински и невежливо и глупо