Товарищи ударники капиталистического труда!
- Автор темы andlevashov
- Дата начала
Если идет не распил бюджетного бабла или корпоративного, а осознанно руководство (если оно прогрессивное и отдает себе отчет, что делает, приобретая и внедряя данные вида системы), тратит на это время и деньги, то внедрение проходит на раз-два силами ТОЛЬКО внешних специалистов. Местные ИТ им только в помощь. А разговоры Маш-Даш вроде "нам тут этого не хватает, я работать не буду", они решаются одним словом: "Не нравится, пиши заявление".
За 10 лет моей работы в органах муниципальной власти, единственный нормальный пример, когда ИТ-направление идет в ногу с руководством я видел в администрации Краснодара. Георгий Антониади (ихний начальник), отдам ему должное, умудрился заручиться поддержкой нынешнего главы (Евланова) и уже лет 5-6 как поставил там всю работу ИТ на нормальные и довольно прогрессивные рельсы. Все остальное: администрации районов и поселений, даже в самой Красной, 35 - это "шлак". Печально, без слез не взглянешь.
За 10 лет моей работы в органах муниципальной власти, единственный нормальный пример, когда ИТ-направление идет в ногу с руководством я видел в администрации Краснодара. Георгий Антониади (ихний начальник), отдам ему должное, умудрился заручиться поддержкой нынешнего главы (Евланова) и уже лет 5-6 как поставил там всю работу ИТ на нормальные и довольно прогрессивные рельсы. Все остальное: администрации районов и поселений, даже в самой Красной, 35 - это "шлак". Печально, без слез не взглянешь.
А вот здесь категорично не согласна.
Внешние - не в курсе особенностей предприятия, мало общаются с самими работниками и больше с руководством, из-за этого пропадает работа на местах, мало заинтересованы, чтобы все работало быстрее и функциональнее, ведь им платят по часово, а если они внедрят за час?! что дальше они кушать будут? пытаются навязать свои решения, когда в программе уже есть функционал, надо лишь бизнес-процесс развернуть в его сторону (тут Маши-Даши активно сопротивляются) (хаха, вспоминается документ "возвратная накладная" от внедренцев), а автоматизируя хаос его же и получишь!
Маши-Даши не редко работники десятилетий, сложи в голове иную картинку? Увольнение - ЗП как известно не большая, найди потом жаждущего впихивать за коп? Еще родственники. Еще иной раз отсутсвует элементарное понятие об обязанностях, как ее научили работать (кстати внешние), так и продолжает, и любое указание делать по-другому - выкатавыние глазьев - а мы так раньше не делали!!! И да, это ждм.
Внешние - не в курсе особенностей предприятия, мало общаются с самими работниками и больше с руководством, из-за этого пропадает работа на местах, мало заинтересованы, чтобы все работало быстрее и функциональнее, ведь им платят по часово, а если они внедрят за час?! что дальше они кушать будут? пытаются навязать свои решения, когда в программе уже есть функционал, надо лишь бизнес-процесс развернуть в его сторону (тут Маши-Даши активно сопротивляются) (хаха, вспоминается документ "возвратная накладная" от внедренцев), а автоматизируя хаос его же и получишь!
Маши-Даши не редко работники десятилетий, сложи в голове иную картинку? Увольнение - ЗП как известно не большая, найди потом жаждущего впихивать за коп? Еще родственники. Еще иной раз отсутсвует элементарное понятие об обязанностях, как ее научили работать (кстати внешние), так и продолжает, и любое указание делать по-другому - выкатавыние глазьев - а мы так раньше не делали!!! И да, это ждм.
Дизель, поясню. Тема создана не для продажи или продвижения какого-либо продукта, а для ответов на вопросы, какие есть инструменты для повышения эффективности бизнеса. В личке вон уже достаточно предметно спрашивают )
Да и и в этой ветке Пабло напомнил об интересных и недорогих продуктах.
А сейчас время такое, меняйся или умри. Есть третий вариант - умри в процессе изменений (но ты хотя бы пытался) ))
Поэтому уговаривать и добивать, впаривая втридорога какой-либо софт, никого не надо, нужно попробовать помочь тем, у кого есть желание и возможность не умереть ) Потом окупится, проверено ))
А приводить в пример госслужбу (и муниципальную) не совсем корректно, у них своя атмосфера всегда была )
Да и и в этой ветке Пабло напомнил об интересных и недорогих продуктах.
А сейчас время такое, меняйся или умри. Есть третий вариант - умри в процессе изменений (но ты хотя бы пытался) ))
Поэтому уговаривать и добивать, впаривая втридорога какой-либо софт, никого не надо, нужно попробовать помочь тем, у кого есть желание и возможность не умереть ) Потом окупится, проверено ))
А приводить в пример госслужбу (и муниципальную) не совсем корректно, у них своя атмосфера всегда была )
Я тоже в корне с тобой не соглашусь.
- в термине "внедрение" имеется не почасовка, как принято с 1С. Когда выполняется "внедрение" чего-то там сложного и епического, то в предварительной грубой форме просчитывается количество человеко-часов, исходя из этих соображений планируются командировочные расходы и прочее, - это является составной частью суммы контракта. Для всего этого есть в команде исполнителя БИЗНЕС АНЛИТИК, АРХИТЕКТОР, МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТА, которые по результатам каждый своей работы выходят к грубой, но РЕАЛЬНОЙ цифре, за какое кол-во времени это все внедряется. Согласно этому строятся и сроки и этапы всего проекта.
А то что, почасовка как в 1С, это уже больше СОПРОВОЖДЕНИЕ. Разница между этими двумя терминами, в том, что в случае заложенной изначально сметы на внедрение в проекте исполнитель отвечает за ВСЕ внедрение (не заказчик), а когда идет сопровождение - то тут сумма зависит от тупизны сотрудников предприятия, если они не схватывают новые вещи в комплексе, то будут больше платить за то, чтобы за них нажимали кнопки.
p.s. по-крайней мере ТАК (имеется в виду внедрение) работало 10-15 лет назад на московских и ставропольских проектах
- в термине "внедрение" имеется не почасовка, как принято с 1С. Когда выполняется "внедрение" чего-то там сложного и епического, то в предварительной грубой форме просчитывается количество человеко-часов, исходя из этих соображений планируются командировочные расходы и прочее, - это является составной частью суммы контракта. Для всего этого есть в команде исполнителя БИЗНЕС АНЛИТИК, АРХИТЕКТОР, МЕНЕДЖЕР ПРОЕКТА, которые по результатам каждый своей работы выходят к грубой, но РЕАЛЬНОЙ цифре, за какое кол-во времени это все внедряется. Согласно этому строятся и сроки и этапы всего проекта.
А то что, почасовка как в 1С, это уже больше СОПРОВОЖДЕНИЕ. Разница между этими двумя терминами, в том, что в случае заложенной изначально сметы на внедрение в проекте исполнитель отвечает за ВСЕ внедрение (не заказчик), а когда идет сопровождение - то тут сумма зависит от тупизны сотрудников предприятия, если они не схватывают новые вещи в комплексе, то будут больше платить за то, чтобы за них нажимали кнопки.
p.s. по-крайней мере ТАК (имеется в виду внедрение) работало 10-15 лет назад на московских и ставропольских проектах
смотря что считать дорогим-дешевым:
- Sales Expert 2 (CRM) - от 40 тыс. руб. сетевая версия на 5 мест (http://www.crmpartner.ru/price/)
- Project Expert 7 Standard - от 52 тыс. руб. локальное место (http://www.expert-systems.com/financial/price/#software) + обучение 45 тыс. руб.
p.s. хотел давно себе Project купить, да как-то дорого
- Sales Expert 2 (CRM) - от 40 тыс. руб. сетевая версия на 5 мест (http://www.crmpartner.ru/price/)
- Project Expert 7 Standard - от 52 тыс. руб. локальное место (http://www.expert-systems.com/financial/price/#software) + обучение 45 тыс. руб.
p.s. хотел давно себе Project купить, да как-то дорого
Элементарный продукт Зуп или бп надо тоже внедрить. Это по сравнению с ерп легче. В моем описании за эти, собственно, простые продукты, из которых тоже получается не мало аналитики и данных. А то, что перед внедрением ерп должен существовать проект, исследование, план, заключение, ежику понятно, я ж пишу :" автоматизируя хаос, его же и получишь".
1) хорошо, вот пример про нововведения.
- человек (армавирский мелкий-средний бизнес) хочет сайт, лучше чем у "соседа". Ценник 20-25 тыр. - его немного заставляет призадуматься. Когда ему говоришь, что даже если он у тебя будет, то сделать его более-менее информационно достойным и живым и посещаемым - это отдельные работы, которые в первый год владения сайтом превысят в 3-4 раза стоимость его создания. Тут ступор.
-человек хочет автоматизацию некоего клуба по интересам с использованием сетки расписания, индивидуальных пластиковых карт для автоматического учета посетителей и т.д., все что позволяет какая-то из конф. 1С. Готовое решение - 30-40 тыр., + его допиливание на эту же сумму. И тут ступор!
p.s. к чему я это. Таких "желающих" 95% из всех, кто думает о том, как улучшить свою бизнес-деятельность. И только 5% осознавая все эти риски и суммы занимаются скурпулезно с программистами "этими самыми внедрениями"
2) Хотел что-то сказать по этому поводу, да мысль ушла
- человек (армавирский мелкий-средний бизнес) хочет сайт, лучше чем у "соседа". Ценник 20-25 тыр. - его немного заставляет призадуматься. Когда ему говоришь, что даже если он у тебя будет, то сделать его более-менее информационно достойным и живым и посещаемым - это отдельные работы, которые в первый год владения сайтом превысят в 3-4 раза стоимость его создания. Тут ступор.
-человек хочет автоматизацию некоего клуба по интересам с использованием сетки расписания, индивидуальных пластиковых карт для автоматического учета посетителей и т.д., все что позволяет какая-то из конф. 1С. Готовое решение - 30-40 тыр., + его допиливание на эту же сумму. И тут ступор!
p.s. к чему я это. Таких "желающих" 95% из всех, кто думает о том, как улучшить свою бизнес-деятельность. И только 5% осознавая все эти риски и суммы занимаются скурпулезно с программистами "этими самыми внедрениями"
2) Хотел что-то сказать по этому поводу, да мысль ушла
))) из своего опыта скажу: как человек, не обладающий красноречием и талантом продавать армавирский воздух в жестяных банках, с публикой, составляющей 95% нужно еще найти подход "как с ней работать". Это из серии "лучше никаких клиентов, чем таких скупердяев и ананистов". Как бы ты им не "помог", они всегда будут недовольные. Хотя бы потому, что те крохи, что смог у них взять за внедрение, это п#здец как дорого! Проверено годами.
)