Убойный текст

[Nikolos80]

Ну Ну давайте ругать все советское.

Когда рухнул СССР ну думал теперь заживем наконец свобода.
Будет классно, а становится все хуже и хуже.
Я в плане того что сейчас очень заметно как выполняется план директора ЦРУ Алеса Даллеса разработанный
еще в 1945 году. Идет настоящая война, потери 1 миллиону человек в год как на войне.
Что мы щас имеем лучшего в отличии советского?
Ну разве что свободу. Слишком большую свободу.

Хотя нужно это вывести в отдельную тему.

 

[Aliens]

Сейчас, то есть в настоящее время, в тюрьмах и лагерях сидит гораздо больше людей, чем в самом наполненном 1939 году.
Так, для сведений.

У нас сейчас, я понимаю, репрессии массовые?

И ссылку на автора, интересно же, кто такую херню придумывает.

набери часть текста в яндекса и получишь ссылку. Глупо спорить с человеком, считающим, что репрессий не было потому, что их просто не могло быть. Читай "Архипелаг ГУЛАГ" - факты изложенные там, не смогли опровергнуть советские власти, пришлось автора высылать

Ну Ну давайте ругать все советское.

зачем ругать? давайте говорить правду! Например, разме видеомагнитофон "Электроника" - не был скопированной дрянью? Разве Лада - не ухудшенный советским производством Фиат?

 

[Mauglee]

набери часть текста в яндекса и получишь ссылку. Глупо спорить с человеком, считающим, что репрессий не было потому, что их просто не могло быть.

адин. в яндексе ссылок на это - мильён. какая из них принесёт нам правду?
дыва. где человек своё мнение высказывал, по поводу репрессий?
тыри. как же надоели эти либерастские штампы - все как будто из одной методички.
богато в головах, ой богато.

Читай "Архипелаг ГУЛАГ" - факты изложенные там, не смогли опровергнуть советские власти, пришлось автора высылать

Сам-то прочитал "Архипелаг"? Прям весь? Там опровергать не надо, человек мало-мальски дружный с логикой и сам всё понимает.
где там факты? В лагерных байках?

 

[Aliens]

Ну Ну давайте ругать все советское.

зачем ругать? давайте говорить правду! Например, разме видеомагнитофон "Электроника" - не был скопированной дрянью? Разве Лада - не ухудшенный советским производством Фиат?

И потом - насчет "думал заживем". За 18 лет развалилась империя, произошло изменение экономического строя. За 18 лет - это миг с имторической точки зрения. вместивший в себя фундаментальные перемены на территории нашей страны. Глупо не понимать, что практически не может через год стать во много крат лучше. Хотя и обидно, что пришлось это на наши конкретные жизни

адин. в яндексе ссылок на это - мильён. какая из них принесёт нам правду?

Сам-то прочитал "Архипелаг"? Прям весь? Там опровергать не надо, человек мало-мальски дружный с логикой и сам всё понимает.
где там факты? В лагерных байках?

Ты просил ссылку (понимая что их миллион) - я ответил. зачем просил???

Сам прочитал. Весь. (А ты обычно в книжках только картинки смотришь?) Его написал человек, который там сам сидел. А рядом с ним сидели живые люди. И рассказывали. Считай это байками. Но тогда я буду считать всё написанное и сказанное тобой - беспонтовым п и з д е ж о м.

 

[Mauglee]

Я просил ссылку на конкретный приведённый текст. В ответ получил "Отвали, если надо - ищи сам".
Либералы все такие.

Я высказал сомнение в правдивости "Архипелага". В ответ получил "Отвали, ты лгун".
Либералы все такие.

На просьбу показать, где же я высказал своё мнение об отсутствии репрессий - тишина.
Либералы все такие.

Когда они начинают ощущать, что фактов-то не хватает, и при ближайшем рассмотрении вся теория рассыплется - начинают переводить разговор в другую плоскость, переходить на личности и прочее в подобном ключе.
Не впервой, выживем.

 

[Aliens]

Начнем по-порядку:

Сейчас, то есть в настоящее время, в тюрьмах и лагерях сидит гораздо больше людей, чем в самом наполненном 1939 году.
У нас сейчас, я понимаю, репрессии массовые?

совершенно ясна мысль автора: раз сейчас сидит больше, чем в 1939, а массовых репрессий сейчас нет, то и в 1939 их не было тем более

2. Если один говорит, что написанное в книге - лагерные байки, то почему другой не может сказать, что и его тексты - фуфло? Ничего личного - аналогичный подход.

 

[Mauglee]

По порядку, так по порядку. Мысль автора тебе была приведена в ответ на дикие цифры. Не на репрессии.
Ты поинтересуйся, сколько же конкретно сейчас по тюрьмам да лагерям кантуется, и сравни с теми, что у тебя.
Если твои цифры больше - значит они лживы, читай - вражеская пропаганда.
Если меньше - тады ой

Включи мозг, не повторяй как попка за дураками.

 

[Aliens]

если 25 декабря 2009 года в тюрьме сидит 1 миллион, то это никак не опровергает факта, что за период с 1921 по 1954 года через тюрьмы прошло 18 миллионом. Здравый смысл, можно дойти и при отсутствии мозга

на тебе ссылку: http://www.hro.org/node/613

хотя какой смысл давать ее человеку, если он априори ей не верит???? "какая из них принесёт нам правду?"

 

[Mauglee]

Совершенно никак. При условии, что сейчас сидит больше, чем в самом насыщенном 1939 году.

И считать надо не с 21, если уж разговор идёт о сталинских репрессиях, а года так с 35-36, не раньше.
И тогда получается, что не могло.

 

[Aliens]

И последнее. Сколько, по-твоему, можно было бы Сталину грохнуть людей? так, для профилактики и без репрессий? Какая цифра тебя устраивает?

Ты поинтересуйся, сколько же конкретно сейчас по тюрьмам да лагерям кантуется, и сравни с теми, что у тебя.
Если твои цифры больше - значит они лживы, читай - вражеская пропаганда.

ЁТМ, а это тогда что?

сейчас милиион. Тогда, за 20 лет. не у меня, а по ссылке - 18. Какая связь между сегодняшним 1 млн и теми 18??? на хуяяя ты о ней спрашиваешь????

Я высказал сомнение в правдивости "Архипелага". В ответ получил "Отвали, ты лгун".
Либералы все такие.

"Я Пастернака не читал, но скажу....." быдло оно всё такое

 

[MoHax]

А зачем передергивать? Сперва 60 миллионов уничтоженных, потом 18 миллионов репрессированных. И в финале вывод убойный, сколько надо уничтожить. Класс!!!!!!!!
Правильно аргументируют вам. Если в спокойное время, когда нет никакой борьбы политической, когда не развернута никакая компания за колоски или за альтернативное мнение в тюрьмах сидит такое колличество. То что же говорить о времени политической борьбы.

 

[Mauglee]

И последнее. Сколько, по-твоему, можно было бы Сталину грохнуть людей? так, для профилактики и без репрессий? Какая цифра тебя устраивает?

не надо придумывать за меня мои мысли. Читать между строк тоже не надо.
На эмоциях отвечать тоже не надо.
Мне вот только одно интересно. Как буржуйские исследователи на основе никогда не виденных ими архивов НКВД/МВД проводят такие исторические копания?
Не иначе, по Солженицину. Который говорил только правду и у которого в "Архипелаге" побывало 110 мильёнов.

"Я Пастернака не читал, но скажу....." быдло оно всё такое

#45 тезис 3.
подтверждение.

хотя какой смысл давать ее человеку, если он априори ей не верит???? "какая из них принесёт нам правду?"

за линку спасибо, интересная. Эпплбаум жжот напалмом.

Зачем верить статьям? Не лучше ли принимать к сведению, и попробовать выслушать и другую сторону?
Почему версии архивов отметаются на ходу (см. Приписки и Ложь), а версии непонятных английских и немецких якобы историков - суть правда?

Даже в суде кроме прокурора есть и адвокат.

 

[Aliens]

И последнее. Сколько, по-твоему, можно было бы Сталину грохнуть людей? так, для профилактики и без репрессий? Какая цифра тебя устраивает?

Ты задал вопросы - я ответил. Я задал - ты не ответил. Сталинисты всегда так.

А зачем передергивать? Сперва 60 миллионов уничтоженных, потом 18 миллионов репрессированных. И в финале вывод убойный, сколько надо уничтожить. Класс!!!!!!!!

это где вы такое у меня прочли? и какой еще вывод, если я задал вопрос?
действительно, зачем передергивать?

задам еще раз:
1. Были ли, по вашему мнению, в годы правления Сталина репрессии по политическим мотивам. в ходе которых были приговорены к заключению, расстрелу и медленной смерти в колымских лагерях, наши с вами соотечественники? Да или нет?

2. Сколько по-вашему было таких?

3. Считаете ли вы названную вами цифру преемлемой по принципу: лес рубят - щепки летят.

Жду ответа как соловей лета

 

[Mauglee]

1. Да, были.
2. В разные годы от 20 до 65% от всех осуждённых, включая уголовные дела.
3. Нет, не считаю.

С какой целью к простому вопросу (см.2) прикрепляется паровоз сомнительных комментариев (см.1) - мне непонятно.

основываясь на этом два вопроса:
1. что такое политические мотивы, своими словами и без копипасты.
2. "Приемлемая" цифра по твоей версии.

 

[MoHax]

С позиции сегодняшнего дня нехрен судить. А если судите, так судите всех. А если всех не судите, тогда объясните чем именно Сталин вызывает такую ненависть. Уничтожение основной массы интеллигенции и народа происходило во времена Гражданской войны. И сразу после нее. "Красный" и "белый" террор. Огромный ущерб - эммиграция после войны, Сталин имел к этому отношение как член партии. Но эта вина не обсуждается. Основной пик заключенных приходится на времена коллективизации и индустриализации. Надо было поднимать страну. Но об этом не принято говорить, ведь уничтожали или репрессировали "быдло". Зато очень много крика о 37-38 годах, когда начали "экспроприировать экпроприаторов" Вот этих, а также "троцкистов" можно вполне считать "политическими". Только вот вопрос виновны или безвинны.... я бы не стал решать, и уж не с позиции сегодншних времен. Не судите, да не судимы будете. Еще раз повторюсь. Какой смысл ломать копья в том, где мы с вами не договоримся. Какая необходимость спорить о репрессиях. Лучше расскажите мне об экономике. Вот это мне интересно.

 

[Aliens]

1. Да, были.
2. В разные годы от 20 до 65% от всех осуждённых, включая уголовные дела.
3. Нет, не считаю.

С какой целью к простому вопросу (см.2) прикрепляется паровоз сомнительных комментариев (см.1) - мне непонятно.

основываясь на этом два вопроса:
1. что такое политические мотивы, своими словами и без копипасты.
2. "Приемлемая" цифра по твоей версии.

на вопрос 2 ответа нет. Назови количество в штуках.

Какие комментарии????? Какой парвоз????
"Были ли, по вашему мнению, в годы правления Сталина репрессии по политическим мотивам, в ходе которых были приговорены к заключению, расстрелу и медленной смерти в колымских лагерях, наши с вами соотечественники? Да или нет?"

какие слова в этом предложении являются сомнительными комментариями? Людей в ходе репрессий приговаривали к заключению, к смертной казни (у нас в стране это расстрел), в ходе отбывания заключения на Колыме заключенные работали на лесоповале в стужу, им не оказывалась медицинская помощь, и поэтому они медленно умирали. Все они были нашими соотечественниками. Это факты, а не "паровоз сомнительных комментариев".

1. Политические мотивы - это осуждение человека по статье 58 УК РСФСР. Все "троцкистско-зиновьевские и бухаринские банды" и мой дед были осуждены по ней. Ее и имел ввиду. Своими словами. Но ссылку дам: http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php

2. Я считаю никакой приемлемой цифры пускания в расход невиновных людей ради каких-то якобы светлых целей быть не может. Ни одного человека нельзя было сажать и убивать подобным образом.

http://www.memo.ru/daytoday/sp.htm
Архив Президента Российской Федерации и Международное общество «Мемориал» представили новый компакт-диск «Сталинские расстрельные списки»
здесь ты можешь полюбоваться резолюцией твоего кумира "За" на расстрельном списке

Лучше расскажите мне об экономике. Вот это мне интересно.

это в соседней теме "Если бы Президентом был я"

 

[Mauglee]

на вопрос 2 ответа нет. Назови количество в штуках.

В штуках? Может, лучше сразу в килограммах?
Я повторю, считать нет ни желания, ни возможности в данный момент.
Экстраполировав твоё заявление о 25 миллионах репрессированных, могу предположить, что не более 8-9 миллионов. Именно по политическим мотивам.

Людей в ходе репрессий приговаривали к заключению, к смертной казни (у нас в стране это расстрел), в ходе отбывания заключения на Колыме заключенные работали на лесоповале в стужу, им не оказывалась медицинская помощь, и поэтому они медленно умирали.

Людей в ходе репрессий приговаривали. Приговаривали суды. Судьи. Не каждый обвинительный приговор был завизирован лично Сталиным - это логически легко осмыслить.
Лесоповалы были либо в тайге, т.е. в Сибири, либо в Карелии. На Колыме нет товарного леса, лес, добываемый там, шёл исключительно на строительство сопутствующих объектов.
Колыма - золотые прииски и рудники, не тайга. Медицинская помощь оказывалась - за высокую смертность начлагам приходилось отчитываться, время то было строгое.
И рабочие руки, пусть даже и осуждённых, оставались рабочими руками. План выполнять надо, тут уж не до цацок.

1. Политические мотивы - это осуждение человека по статье 58 УК РСФСР. Все "троцкистско-зиновьевские и бухаринские банды" и мой дед были осуждены по ней. Ее и имел ввиду. Своими словами. Но ссылку дам: http://www.solovki.ca/gulag_solovki/20_01.php

Ну раз твой дед осуждён несправедливо (видимо, анализ материалов дела, обвинительного заключения и постановления суда это показал), то и все прочие были также осуждены невиновно, я правильно понимаю?
А как же лесные братья и прочие ющенки, осужденные по той же 58-й? И отсидевшие срок вернувшиеся на волю, и нарожавшие президентов незалэжных?

Невиновных людей сидело порядка 5%, примерно как и сейчас. Это процент судебной ошибки, во все времена присутствующей.

3. Я считаю никакой приемлемой цифры пускания в расход невиновных людей ради каких-то якобы светлых целей быть не может. Ни одного человека нельзя было сажать и убивать подобным образом.

Подобным образом - это каким же? Схватили и расстреляли, а потом составили документы якобы о судебном процессе?

А 10 миллионов стариков, умерших в возрасте от 68 до 92 лет в период с 1992 по 1995 годы от голода - это не подобный образ? Чем они помешали любимому Гайдару?

 

[Aliens]

Капитализм - правильная идея, но ОБЕЗЬЯНЬЯ. Именно так ПИРАМИДАЛЬНО у обезъян все устроено, сверху кучка избранных: вожак и стайка самок с "приближенными евнухами" и т.п. При этом постоянная экспансия территорий и агрессивное поведение к соседям.
Не достойно человека такое существование.
Современный империализм продолжает традицию экспансии, но проводит её теперь уже на информационном уровне, внедряя в сознание соседних племен - "нужные мысли". Укрепляя свои позиции, дескать ТАК И ДОЛЖНО быть, кто бедный - тот просто дурак, и должен работать до старости, пока гарантированной капитализмом не сдохнет на минимальной пенсии.

===============
А вот отмазы по поводу "чадящего социализма" улыбают. Если подсчитать число лет, когда СССР был замкнут в себе, то вы и 20 лет не насчитаете, то ИЗВНЕ НАВЯЗАННЫЕ ему ВОЙНЫ.... то помощь братским народам. Просто некогда было заниматься "ублажением задниц" в СССР, потому и сортиры керамические не научились делать хорошие... и прочее...и т.п.

Некоторые утверждают: социалистический тип государства - требует слишком честных чиновников, таких в природе быть не может.
Так не надо говорить за других, - вы за себя отвечайте, - есть ли у вас ЧЕСТЬ, или только обезъянья хватка и осталась?
Дарвинизм, и вера в грешную природу человека - издревле служат капиталистическому мировоззрению.
ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ ЕСТЬ и ИХ МНОГО!!!

Никто тебя не понимает дружище! Все косят на петербургских инопланетян - мандочеван...
Лутчие люди плачут с горя...
А я бы добавил (про западников), что они настолько вросли в мех, что не могут даже ничего себе представить, кроме капитализма...

 

[Mauglee]

здесь ты можешь полюбоваться резолюцией твоего кумира "За" на расстрельном списке

нету кумиров, увы.

есть попытка непредвзято относиться и складывать в общий багаж знаний.

 

[Mauglee]

при ближайшем рассмотрении т.н. "расстрельный" список напомнил амнистийный список.

"Вот, вам, товарищи, фамилии осужденных, не желаете ли кого спасти?"

и резолюции соответствующие

Особого внимания заслуживают резолюции, пометы и исправления, внесенные в списки Сталиным и Молотовым. Чаще всего встречаются случаи изменения намеченного приговора — в сторону смягчения или ужесточения. Иногда та или иная фамилия просто вычеркивалась (97 случаев) или подчеркивалась (24 случая), иногда рядом с фамилией ставилась уточняющая помета (35 случаев): обычно это либо альтернативная мера наказания («10 лет», «25 лет», «ВМН», «расст.[релять]», «германский подданный, судить обычным порядком»), либо разъяснение принятого решения, его деловая или эмоциональная мотивация («подождать пока», «подождать», «отложить», «предварительно вызвать в Москву» и даже «бить, бить»).

А вообще, члены общества "Мемориал" - в массе своей ещё те мрази. Ты их публикации на тему Чечни почитай. Плюбопытствуй.
И про участие их членов в первой войне. Например, С.Ковалёва.