Ситуация такая... Мой брательник не понимает, зачем нужно высшее образование. Недавно он устроился барменом, почувствовал легкие деньги и теперь не видит необходимости учится. Вылетать из института он не собирается, но и напрягаться -тоже... Вот я и подумала: вот нет у тебя диплома (отчислили, сам не захотел) и что дальше? Что круто меняется?
А нужен ли диплом???
- Автор темы prostoYA
- Дата начала
prostoYA
Для дебилов - ничего. Я иду за дипломом из самоуважения - у меня есть мозги чтобы получить эту корочку. Я иду на бакалавра - из необходимости, т.к. хочу стать магистром - из самолюбия - я люблю хвалить себя, и я возгоржусь тем, что я стану элитой. И не надо задвигать про "нормы", про то что "это все придумали старые пердуны", "я человек нового поколения" и прочую херню. Через десяток лет, все будут локти кусать тайком - почему не "я", а я буду от души смеяться. Зачем мне диплом? Да в общем мои планы на будущее не включают работу по профессии. Но я для себя буду знать, что я элита, а остальные - нет.
p.s. Легкие деньги легко потерять, да и с годами твой брат уже не бармен, и не официант, и не директор - никто. А если не будет тормозить - будет как минимум специалистом. Это уже для него самого за себя же гордость. А когда есть гордость - все получится.
Для дебилов - ничего. Я иду за дипломом из самоуважения - у меня есть мозги чтобы получить эту корочку. Я иду на бакалавра - из необходимости, т.к. хочу стать магистром - из самолюбия - я люблю хвалить себя, и я возгоржусь тем, что я стану элитой. И не надо задвигать про "нормы", про то что "это все придумали старые пердуны", "я человек нового поколения" и прочую херню. Через десяток лет, все будут локти кусать тайком - почему не "я", а я буду от души смеяться. Зачем мне диплом? Да в общем мои планы на будущее не включают работу по профессии. Но я для себя буду знать, что я элита, а остальные - нет.
p.s. Легкие деньги легко потерять, да и с годами твой брат уже не бармен, и не официант, и не директор - никто. А если не будет тормозить - будет как минимум специалистом. Это уже для него самого за себя же гордость. А когда есть гордость - все получится.
Да, брат Kenku, круто задвинул!
Я думаю, что диплом все-таки нужен для будущего... ну вот пример, моему отцу скоро 50, у него нет высшего образования, но работник он хороший, начальство его любит и уважает. И тут, люди стоящие выше начальства сказали, что нужны им только работники с образованием... так что мы теперь с отцом оба студенты... вот такое тоже бывает
Я думаю, что диплом все-таки нужен для будущего... ну вот пример, моему отцу скоро 50, у него нет высшего образования, но работник он хороший, начальство его любит и уважает. И тут, люди стоящие выше начальства сказали, что нужны им только работники с образованием... так что мы теперь с отцом оба студенты... вот такое тоже бывает
В принципе, диплом пригодился мне при послуплении на работу, да и то в него никто не заглядывал. Просто он должен был быть.
И без него сосбо не продвинешься по службе. Хотя опять же главное - личные качества, опыт работы, добросовестность, трудолюбие. Но диплом есть диплом.
Вот получил я свой диплом - и я даже чувствую, что я чему-то научился, что-то знаю, заложена какая-то база, которую предстоит развивать в нужном направлении, хотя диплом вовсе не красный, и даже с тройками.
Так что думаю, важен не сам диплом, а его наличие/отсутствие.
...надо бы получать второй диплом...
И без него сосбо не продвинешься по службе. Хотя опять же главное - личные качества, опыт работы, добросовестность, трудолюбие. Но диплом есть диплом.
Вот получил я свой диплом - и я даже чувствую, что я чему-то научился, что-то знаю, заложена какая-то база, которую предстоит развивать в нужном направлении, хотя диплом вовсе не красный, и даже с тройками.
Так что думаю, важен не сам диплом, а его наличие/отсутствие.
...надо бы получать второй диплом...
Kenku, элита - это не диплом, не бумажки и не прочие подтиралки. элита - это человек. а не тварь ли я дорожащая, а не?... правда?
элита. вместе с дипломом не дают удостоверение в элитарности. и людей это не меняет. кто-то как был неэлитным *цензура*ом, да таким *цензура*ом, что посмотриш и сразу выворачивает - "во *цензура*!", им и останется, и никакие два диплома не помогут. а кому-то и не нужно это вовсе. и так его примут в любой сколь угодно элитной компании... и писатели там, и актеры с режисерами, и музыканты и просто гениальные люди. элита? да просто люди хорошие.
диплом для потенциального карьерного и прочих ростов - полезная вещь. но что-то я все меньше ошушаю в себе сил ходить в универ где предлагают решать СЛУ по теореме гауса, потому что решая крамером трудно подобрать коэффициенты, препод по программированию говорит что вин написана на делфи, а филисоф утверждает что фрейд родился в германии и расказывал о том что человек хочет самосохраняться и размножаться. не вижу смысла видеть рожи спратаные за стеной непробиваемой тупости. а ведь наверное кто-то там тоже хочет быть элитой.
мне гораздо приятней там где я есть. для получения хорошей работы не нужен диплом. он пригодиться потом, но при таком образовании не вижу ничего зазорного в том что бы его купить. а насчет честолюбия - если я проучусь еще немного, то возьму научную работу. и если не надоест получу когда-нибудь степень. я тоже себя люблю.
элита. вместе с дипломом не дают удостоверение в элитарности. и людей это не меняет. кто-то как был неэлитным *цензура*ом, да таким *цензура*ом, что посмотриш и сразу выворачивает - "во *цензура*!", им и останется, и никакие два диплома не помогут. а кому-то и не нужно это вовсе. и так его примут в любой сколь угодно элитной компании... и писатели там, и актеры с режисерами, и музыканты и просто гениальные люди. элита? да просто люди хорошие.
диплом для потенциального карьерного и прочих ростов - полезная вещь. но что-то я все меньше ошушаю в себе сил ходить в универ где предлагают решать СЛУ по теореме гауса, потому что решая крамером трудно подобрать коэффициенты, препод по программированию говорит что вин написана на делфи, а филисоф утверждает что фрейд родился в германии и расказывал о том что человек хочет самосохраняться и размножаться. не вижу смысла видеть рожи спратаные за стеной непробиваемой тупости. а ведь наверное кто-то там тоже хочет быть элитой.
мне гораздо приятней там где я есть. для получения хорошей работы не нужен диплом. он пригодиться потом, но при таком образовании не вижу ничего зазорного в том что бы его купить. а насчет честолюбия - если я проучусь еще немного, то возьму научную работу. и если не надоест получу когда-нибудь степень. я тоже себя люблю.
Спасибо за мысли. Парочку доказательств я выудила, буду применять. Обиднее всего, когда человек далеко не дурак и занимается ерундой. Я все понимаю, без денег не проживешь, но без головы - тем более. Может эт у него очередной переходный возраст? Хотя... Зачем напрягаться, если за деньги можно все. И он давно это понял(не смотря на мамины разговоры про "честь и достоинство"): в 11 классе приплатили учителям - ребенок-медалист, приплатили - ребенок-студент МГУ, а тут все своим трудом и результат хуже, хотя в голове больше. Деньги где достать? Легко! В армии воруют бензин, бармены продают свои водку, на заправке не доливают, врачи привирают диагнозы, преподы вынуждают идти к ним на репетиторство. Ох, и прийдется помучиться с воспитанием детишек, если ничего не измениться.
Как бы из собственного опыта...
Наличие или отсутствие диплома на уровне специалиста не сказывается. Скорее более высокий уровень имеют те кто дошел до своего уровня своим умом...
Умные начальники на наличие диплома не смотрят... Но тех кто смотрит гораздо больше..
Сам диплома не имею - но в настоящий момент работаю сам на себя, т.е. это для меня значения не имеет....
Наличие или отсутствие диплома на уровне специалиста не сказывается. Скорее более высокий уровень имеют те кто дошел до своего уровня своим умом...
Умные начальники на наличие диплома не смотрят... Но тех кто смотрит гораздо больше..
Сам диплома не имею - но в настоящий момент работаю сам на себя, т.е. это для меня значения не имеет....
Да, диплом конечно нужен.
Кто-то на следующий день после вручения диплома пойдёт продавать морковку на рынке, а кто-то действительно найдёт стоящую и востребованную работу (очень не многие)
Хотя, я бы сказал, не в дипломе счастье!!!
Ты знаешь себе цену и без диплома!!
Вот, например, я подумывал о красном дипломе. Но надобность в нём отпала сама собой, т.к. я на данный момент работая по своей профессии имею 12 разряд. А с красным дипломом у меня был бы только 9 разряд. Вот и такое в жизни бывает!!
Так что пока есть время учитесь, потом просто уже будет не до этого!!!
Кто-то на следующий день после вручения диплома пойдёт продавать морковку на рынке, а кто-то действительно найдёт стоящую и востребованную работу (очень не многие)
Хотя, я бы сказал, не в дипломе счастье!!!
Ты знаешь себе цену и без диплома!!
Вот, например, я подумывал о красном дипломе. Но надобность в нём отпала сама собой, т.к. я на данный момент работая по своей профессии имею 12 разряд. А с красным дипломом у меня был бы только 9 разряд. Вот и такое в жизни бывает!!
Так что пока есть время учитесь, потом просто уже будет не до этого!!!
...нужен диплом, не нужен диплом... Почти как по Шекспиру:"To be or not to be...". Похоже, правда? А если серьезно, то поднятая тема не стоит и выеденого яйца. По моему, каждый уважающий себя человек стремится получить диплом (к этому стремлению необходима, конечно, приложить немного интелекта), так как диплом, что бы о нем не говорили, является трамплином в большую жизнь для молодых людей. И чем престижней ВУЗ, тем лучше. А побасенки о барменах, рубящих капусту, мы уже слыхали, поэтому, наверное, еще совсем недавно среди детворы были две самые популярные профессии бандиит и проститутка. Но слава Богу в нашем сознании что-то меняется и все возвращается на круги своя.
CERBER, а агрессия у тебя от рождения или приобретённая?? никто об элите не говорит... мне просто интересно узнать, что всё-таки диплом даёт... и насколько люди могут быть развиты без диплома... потому что моё обучение пока не приносит каких-либо особых результатов... и больше я обязан самому себе, чем навязываемым мне "знаниям"... не скажу, что нового я не узнаю, но... понять, у многих ли такая же ситуация, как у меня, хотелось бы...
Sonya, какой трамплин?? в какую жизнь?? можно и без начального образования лавандос срубать... и не только "счастливчикам по жизни"... престижность вуза - мало@#учий фактор... взгляни на МГУ... если ты не знаешь атмосферу этого учебного заведения, тебя ещё можно понять... а если знаешь, то не говорила бы, что сам вуз как-то влияет на весомость диплома в глазах работодателя...
Hymen
Мне трудно с тобой согласиться во всем, я не знаю конкретно где ты учишься. Что же касается обстановки в МГУ, то она не во всем однозначна. Если взять гуманитарные специальности - журналистика, история и т. д. - то результат этого мы видим каждый день по ТВ и в СМИ, а если взять технические факультеты, то там на много спокойнее - это не для блатных считать ряды Тейлора. Об этом ты можешь подробнее узнать у Oritera (он там учится и иногда заходит на форум). Теперь о престижности ВУЗа - если поинтересуешься вакансиями московских кадровых агенств, то обратишь внимание, что часто требуются не просто конкретные специалисты, а выпускники определенных ВУЗов (очень часто - МГУ, МИФИ, МФТИ, МАРХИ...). В Майкопе есть ВУЗ, из новых, затрудняюсь правильно назвать его, создан, если не ошибаюсь, на базе деревянного техникума, готовит специалистов по инженерным специальностям, выдают диплом гос. образца, так с этим дипломом не то что в Краснодаре, в родном Майкопе на работу не берут.
Поэтому я глубоко уверена (и это подтверждается жизнью), что у выпускника престижного ВУЗа больше шансов найти престижную работу на престижном предприятии.
P. S. Когда моему старшему брату светила перспектива 100% поступления в наш АМТИ или 50 на 50 в ТРТУ, то он после долгих терзаний предпочел биться за студбилет ТРТУ.
Мне трудно с тобой согласиться во всем, я не знаю конкретно где ты учишься. Что же касается обстановки в МГУ, то она не во всем однозначна. Если взять гуманитарные специальности - журналистика, история и т. д. - то результат этого мы видим каждый день по ТВ и в СМИ, а если взять технические факультеты, то там на много спокойнее - это не для блатных считать ряды Тейлора. Об этом ты можешь подробнее узнать у Oritera (он там учится и иногда заходит на форум). Теперь о престижности ВУЗа - если поинтересуешься вакансиями московских кадровых агенств, то обратишь внимание, что часто требуются не просто конкретные специалисты, а выпускники определенных ВУЗов (очень часто - МГУ, МИФИ, МФТИ, МАРХИ...). В Майкопе есть ВУЗ, из новых, затрудняюсь правильно назвать его, создан, если не ошибаюсь, на базе деревянного техникума, готовит специалистов по инженерным специальностям, выдают диплом гос. образца, так с этим дипломом не то что в Краснодаре, в родном Майкопе на работу не берут.
Поэтому я глубоко уверена (и это подтверждается жизнью), что у выпускника престижного ВУЗа больше шансов найти престижную работу на престижном предприятии.
P. S. Когда моему старшему брату светила перспектива 100% поступления в наш АМТИ или 50 на 50 в ТРТУ, то он после долгих терзаний предпочел биться за студбилет ТРТУ.