почему сгорел ПЕД

[Aliens]

А почему никто не думает о собственниках зданий ? А то такие все смелые за другие деньги справедливость восстанавливать.
Если все предписания пожарных устранять и выполнять, то ни одно здание не будет допущено до эксплуатации.
По-моему для начала надо сделать грамотные подходы, нормы и правила, а потом заставлять уже все их выполнять.
А то по всему зданию уже сотни кабелей и коммуникаций, а ГОСТы у пожарных как обычно 30-х годов.

 

[Mivik23rus]

[quote name='voron' timestamp='1326628147' post='486504']
Это уже называется воровство, а не "взять".

Мы отошли от темы. Пожнадзор не может обеспечивать пожарную безопасность в зданиях. Это должен делать собственник здания.
Наверное было бы правильнее ужесточить законодательство, дать более короткие сроки на устранение, за определенные нарушения вообще закрывать помещения сразу, а не через месяц и т.д. Это было бы, на мой взгля, эффективно.
[/quote]
пока у нас будет коррупция любое ужесточение законодательства -малоэффективно,к сожалению тут мы бессильны что то сделать.

[quote name='Aliens' timestamp='1326629205' post='486509']
А почему никто не думает о собственниках зданий ? А то такие все смелые за другие деньги справедливость восстанавливать.
Если все предписания пожарных устранять и выполнять, то ни одно здание не будет допущено до эксплуатации.
По-моему для начала надо сделать грамотные подходы, нормы и правила, а потом заставлять уже все их выполнять.
А то по всему зданию уже сотни кабелей и коммуникаций, а ГОСТы у пожарных как обычно 30-х годов.
[/quote]
с чего вы взяли что о них никто не думает? как раз то о собственниках (если вы имеете ввиду бизнесменов,собственников магазинов и производств) больше всего думают инспектора.если касаемо частных домовладений то тут и ежу понятно ,что сам хозяин должен беспокоится о своей безопасности

 

[Aliens]

[quote name='Mivik23rus' timestamp='1326624095' post='486485']
обычно на такие системы ставят датчик 3 в 1.датчик такого типа реагирует на изменение температуры,задымление и светодатчик который реагирует на мерцание.то есть на пламя.чтобы сработал такой датчик недостаточно одного ботинка

ДАТЧИКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ
[/quote]

яже и говорю.. принцип недоверия
я вам о активной противопожарной системе - есть огонь начали тушить!

а вы о оповещателях... датчиках задымления со встроенными датчиками пламени (ыыыы.... "светодатчик который реагирует на мерцание&quot и температуры.
Кстати не светодиодные они.. не водите людей в заблуждение. там установлен, как не странно ульрафиолетовый датчик пламенида да.. именно по наличию ульрафиолета обнаруживается горение...

 

[zoro]

[quote name='edd' timestamp='1326579904' post='486396']
моя версия (это мое личное мнение) - в помещение АГПА отсутствовала система автоматического пожаротушения (ну вы наверное помните в американских фильмах - подносишь зажигалку к датчику и тебе на голову лъется вода). прошу не путать с системой оповещения о пожаре (это когда у дежурного загорается лампочка на пульте). учитывая то что это здание имеет особую конструкцию (полые межэтажные перекрытия) это там должно было быть....
[/quote]
Эдуард на все воле СП 5.13130.2009 в последней редакции с исправлениями от 2011 года...
Там четко написано где надо ставить Сигналку где надо ставить Системы пожаротушения, где надо Сигналку оснастить и системой оповещения о пожаре(общественное здание- должно звучать "Внимание пожар, срочно покиньте помещения&quot... Есть еще один момент... Деньги, и здравый смысл... Если правила не заставляют, а ум подсказывает что надо ставить.. то вопрос остается в деньгах...
Сначала должна сработать Сигналка- она срабатывает от первичных признаках... ДЫм, резкое повышение температуры...... Далее идет сработка поступает сигнал на пульт локальный и как бонус - центральный но последнее зависит от пожарников и внутренних документов организации... Одновременно в общественных местах включается система речевого(Внимание пожар) и визуального(табло Пожар, стрелки, надписи Выход)
Опять же если пульт локальный то Самыми первыми идут ответственные за пожарку по предприятию... они же приступают к тушению своими силами... Они же и вызывают наряд пожарников, либо специалистов по сигнализации для устранения глюков... Если ты помнишь на том же Элеваторе Охрана отвечает и за пожарную безопасность... Если центральный пуль... то все тоже самое что и вышесказанное- но не зависимо приедет наряд пожарников...

Пожаротушение которое ты упомянул Спринклерная... оно автономное и не зависит от сигнализации... т.е. стоит отдельно бак с водой- гидроаккумулятор+ противопожарные насосы, система трубопроводов и куча спринклеров они все не зависят друг от друга- они автономные... в фильмах показывают что весь этаж водой поливается - что не правда... поливается только там где сработал спринклер... при возникновении расхода воды в трубопроводах, при падении давления в трубопроводах, срабатывает сигнализация...
вот вам принцип работы http://www.youtube.com/watch?v=9QaxO8y9UPQ
и оно срабатывает только при воздействии температуры... т.е. все помещение будет в дыму эта система не сработает...

 

[Aliens]

[quote name='zoro' timestamp='1326632661' post='486521']
куча спринклеров они все не зависят друг от друга- они автономные... в фильмах показывают что весь этаж водой поливается - что не правда... поливается только там где сработал спринклер... при возникновении расхода воды в трубопроводах, при падении давления в трубопроводах, срабатывает сигнализация...
[/quote]

и автоматика на пульте определяет какой спринклер стрельнул... и среляет еще парочку вокруг очага

Вот такая штука управляемый спринклер...

 

[zoro]

[quote name='Vad' timestamp='1326633692' post='486524']
и автоматика на пульте определяет какой спринклер стрельнул... и среляет еще парочку вокруг очага

Вот такая штука управляемый спринклер...

[/quote]
Вадик... управляемые адресные, и с датчиками которые показывают где... очень и очень редко ставятся , в России только две фирмы производят такие.. да и честно не зачем... я максимум видел только датчики срабатывания на конкретное помещение... т.е. где сработало - какое помещение, а не какой именно спринклер... а с водяным пожаротушением я сталкивался в 10 зданиях.. в Армавире 3 здания и все индивидуальные т.е. просто колба...

 

[Freeze]

Ребят вы забываете одно .Ваши сплинклеры должны быть куда то подключены.а по гостам это должны быть специальные не горючие трубы .и стоят они не два рубля,и кто позволит уродовать современное здание трубопроводами если они не были изначально заложены в постройку.
Для помещений где много книг,бумаги или документов обычно используют Установки газового пожаротушения
.

 

[Aliens]

[quote name='zoro' timestamp='1326642735' post='486552']
Вадик... управляемые адресные, и с датчиками которые показывают где... очень и очень редко ставятся [/quote]
Да яшшш про мерикозные фильмы.. где пожарка сработала - коридор затопило..
там люди думают как сделать ЛУЧШЕ.. а у нас как ДЕШЕВЛЕ или как НЕ СДЕЛАТЬ СОВСЕМ...

а спринклеров у нас давно не видел если честно..
а те что видел последний раз... уже и не помню где и когда... были дренчерные(кажется так называется)... с пластинкой.. вместо колбы...
но скорее это был "памятник спринклеру" нежели рабочая система... ржааавые такие... со следами ржавых потеков... и покрашеные краской в 20 слоев

мне так кажется, в каждом большом по площади здании, в штате, должен быть инженер-пожарный...
который должен поддерживать эти самые спринклеры в боевом состоянии.. и ОТВЕЧАТЬ за их исправность...
иначе все проржавеет и превратится в .... просто "памятник спринклеру"...


[quote name='Freeze' timestamp='1326648239' post='486566']
специальные не горючие трубы .и стоят они не два рубля,[/quote]
но окупаются за 1 раз

вопрос не втом что все это нужно делать... вопрос в отношении к делу (всеобщему, всероссийскому) - "И ТАААК СОЙДЕТ!"
И если что то можно не сделать - никто этого делать не будет!

у кого из вас дома стоит система пожаротушения, не сигнализация ! а именно активная система? а?

ведь по деньгам это не так затратно как например в томже педе... но никто не делает этого.. почему?

Вот тото же..

 

[Freeze]

[quote name='Vad' timestamp='1326649306' post='486568']





у кого из вас дома стоит система пожаротушения, не сигнализация ! а именно активная система? а?

ведь по деньгам это не так затратно как например в томже педе... но никто не делает этого.. почему?

Вот тото же..
[/quote]
Вот как раз я планирую заказать себа пару вот таких штук

http://odissey-ship-service.ru/bonpet_-_ustroystvo_pozh
Только с внешним управлением,тк срабатывание при 90 градусах считаю поздним.
http://www.youtube.com/watch?v=WyMsD3umff8&feature=related

[quote name='Vad' timestamp='1326649306' post='486568']

а спринклеров у нас давно не видел если честно..


[/quote]
Зайди в СЛОН,там они есть .А в воздухоопорном комплексе типа такого стоит http://www.youtube.com/watch?v=zekK9CFZGk8

При мне там проводили испытания.зажгли в ведре растворитель,гидрант повернулся и нацелился на очаг возгорания.

 

[Aliens]

-Сара! Я Опять хочу в париж!
-Аза?! А ты была в Париже?
-Нет.. но я уже хотела..раньше!

[quote name='Freeze' timestamp='1326653770' post='486574']
Вот как раз я планирую заказать себа пару вот таких штук[/quote]
Идея хорошая .. как сделаешь - фотоотчет покажи.. интересно ведь..
куда ставишь? в туалет и в ванну? :unsure:

[quote name='Freeze' timestamp='1326653770' post='486574']
Только с внешним управлением,тк срабатывание при 90 градусах считаю поздним.[/quote]

опять принцип недоверия.. не дураки придумали 90? или когда жена на кухне забудет кастрюльку выключить... тоже срабатывать будет?
рекомендую нетрогать ничего.. как есть так и поставь...

[quote name='Freeze' timestamp='1326653770' post='486574']
При мне там проводили испытания.зажгли в ведре растворитель,гидрант повернулся и нацелился на очаг возгорания.
[/quote]
а вода из него пошла? :blink: или только развернулись?
а то у нас так.. развернуться то - развернется - а воды нет :blink:

 

[barfly]

Freeze, а та хреновина на первой фотке не со стеклянным баллоном ?

 

[Freeze]

[quote name='Vad' timestamp='1326655451' post='486586']


Идея хорошая .. как сделаешь - фотоотчет покажи.. интересно ведь..
куда ставишь? в туалет и в ванну? :unsure:
[/quote]

В туалет и в ванную никогда не ставят
Поставлю во всех помещениях.

[quote name='Vad' timestamp='1326655451' post='486586']
опять принцип недоверия.. не дураки придумали 90? или когда жена на кухне забудет кастрюльку выключить... тоже срабатывать будет?
рекомендую нетрогать ничего.. как есть так и поставь...[/quote]

Вот как раз на них есть нарекания что могут не всегда сработать
Я планирую поставить на управление охранно пожарный прибор который выдаёт тревогу только по срабатыванию 2х пожарных датчиков,вернее при срабатывании одного выдаётся сигнал "внимание" сирена ,таблички выход,а при срабатывании второго уже начинается тушение.Датчики будут к примеру один дымовой.другой открытого пламени,или тепловой(который при 60 ти срабатывает.

[quote name='Vad' timestamp='1326655451' post='486586']
а вода из него пошла? :blink: или только развернулись?
а то у нас так.. развернуться то - развернется - а воды нет :blink:
[/quote]
Конечно не пошла.они краники для испытания перекрыли.

[quote name='barfly' timestamp='1326655779' post='486589']
Freeze, а та хреновина на первой фотке не со стеклянным баллоном ?
[/quote]
По ссылке лень сходить? [color="#FF0000"]Устройство BONPET представляет собой герметичную стеклянную ампулу[/color]

 

[Aliens]

Vad, у меня дома стоит спринклерная система пожаротушения

 

[Aliens]

Я даже не сомневался
почему бы и нет?

[quote name='Freeze' timestamp='1326659005' post='486605']
В туалет и в ванную никогда не ставят
Поставлю во всех помещениях.
[/quote]
все ДВЕ котоые планируешь заказать?
ониж на 8 кв метров.. каждая..
или у тебя помещение 16 квадратов?
или как на сайте посоветовали.. развести на 10 литров воды и тушить

[quote name='Freeze' timestamp='1326659005' post='486605']
Вот как раз на них есть нарекания что могут не всегда сработать
[/quote]
на сайте пишут 100% сработка! :-T
в крайнем случае... можно их метать в очаг возгорания (тоже цитата с сайта :-T )

так зачем усложнять себе жизнь.. отмывая полы и стены от волшебной жидкости.. после пригоревшей каши..

 

[barfly]

ссылку не увидел, сори...просто в начале 2000-х годов видел как в одной конторе подобные изделия, только отечественного производства ставили, а через месяц снимали мотивируя это тем, что в одном из филиалов эта хреновина сработала и человеку сильно лицо осколками посекло...

 

[Aliens]

[quote name='Freeze' timestamp='1326659005' post='486605']
Я планирую поставить на управление охранно пожарный прибор который выдаёт тревогу только по срабатыванию 2х пожарных датчиков,вернее при срабатывании одного выдаётся сигнал "внимание" сирена ,таблички выход,а при срабатывании второго уже начинается тушение.Датчики будут к примеру один дымовой.другой открытого пламени,или тепловой(который при 60 ти срабатывает.
[/quote]

Ой.. я только щас вспомнил.. историю о том как я ПЛАНИРОВАЛ и что вышло
С раннего детства меня обгладывала мысль голосового управления освещением в доме.
Но в родительском доме особо не развернешся.. и вот.. 1998 год.. у меня своя квартира.. теперь я могу все сделать как я хочу!
СВЕТ! - зажегся свет
СВЕТ - свет потух...
алилуйя..!! теперь не надо в спальне раздеваться , выключать свет и в потемках пролазить через всю спальню.. в кровать, под одеяло...
сказка.. просто... сидишь на кухне - СВЕТ! и уже не так темно!

вот только одно напрягало... женился я на Свете....
Вечером, сидишь в зале.. смотришь телек.. и тут вдруг захотелось кофе.. кричишь жене - "СВЕТ! Замути кофейку пожалуйста!"
и в этот момент .. тухнет свет в зале и кухне,.где жена... и загорается в спальне и коридоре....

система имела право на жизнь... но просуществовала меньше месяца..
Либо мне нужно было менять жену, на Олю... Наташу.. Машу... или на любую другую.. у которой в имени и в уменьшительно-ласкательных формах небыло буквы Е , а именно на нее реагировало частотное реле...
либо менять то что я навоял на чтото другое... я выбрал датчики движения... и до сих пор все работает именно на движение..
компы тогда еще мп3 с трудом воспроизводили.. так что на них надеяться нельзя было....

так что убедись, что всем будет удобно.. и надежно... то что ты ПЛАНИРУЕШЬ

PS
я до сих пор угораю.. когда в гости к комунить приходим... супруга моя идет в ванну.. руки помыть... заходит а свет не зажигается... начинает руками махать - не загорается свет... - поворачивается .. - Вад .. свет... не горит...
вот что значит 15 лет без выключателя... хы хыхы..

 

[Freeze]

Ну так не всё сразу.Сначала две,потом ещё парочку.

 

[zoro]

[quote name='Vad' timestamp='1326682064' post='486651']
я до сих пор угораю.. когда в гости к комунить приходим... супруга моя идет в ванну.. руки помыть... заходит а свет не зажигается... начинает руками махать - не загорается свет... - поворачивается .. - Вад .. свет... не горит...
вот что значит 15 лет без выключателя... хы хыхы..
[/quote]
я помню как кошка бегала у тебя в коридоре, и свет включался... Кстати у тебя уже не светодиодные светильники?

 

[zoro]

[quote name='Vad' timestamp='1326649306' post='486568']
Да яшшш про мерикозные фильмы.. где пожарка сработала - коридор затопило..
там люди думают как сделать ЛУЧШЕ.. а у нас как ДЕШЕВЛЕ или как НЕ СДЕЛАТЬ СОВСЕМ...
[/quote]
У них тоже в школах не адресные.. я как то специально смотрел... наличие проводов итд итп.. оказалось что тупо во всех отсутствует запорное устройство и по сигналу режиссера подается вода...
Знаешь почему у них сделано дешевле и не адресно ?
Могу подсказать ... Они в отличии от нас "Тупые"... они ставят водонапорную башню.. или бочку на небоскребе... всякие адресные датчики- требуют питания...а просто с колбами они питания не требуют... Да и чем проще механизм тем надежней...
Да есть фирмы которые тоже производят адресные, но они не популярные...

[quote name='Vad' timestamp='1326649306' post='486568']
а спринклеров у нас давно не видел если честно.. а те что видел последний раз... уже и не помню где и когда... были дренчерные(кажется так называется)... с пластинкой.. вместо колбы...
[/quote]

Слон, супермаркет Магнит-2й этаж... третье вы туда не попадете

были на одних складах, но позвонил знакомым... там уже давно они не работают....

[quote name='Vad' timestamp='1326649306' post='486568']
мне так кажется, в каждом большом по площади здании, в штате, должен быть инженер-пожарный...
который должен поддерживать эти самые спринклеры в боевом состоянии.. и ОТВЕЧАТЬ за их исправность...
иначе все проржавеет и превратится в .... просто "памятник спринклеру"...
но окупаются за 1 раз
[/quote]
В организации нужно держать нормальное мыслящее руководство... оно наймет или человека+ получить для себя МЧС лицензию(или неофициально она будет работать но пожарники не будут ее принимать), или специализированную фирму, так как если действительно поддерживать самим состояние своей же системы требуется лицензии МЧС. итд итп..

 

[Aliens]

[quote name='zoro' timestamp='1326739905' post='486831']
я помню как кошка бегала у тебя в коридоре, и свет включался... Кстати у тебя уже не светодиодные светильники?
[/quote]

уже НЕ светодиодные снял. ну их в ОПУ...
стоят люминесцентки T4 и T8
светодиоды - чистые понты... светят ярко. жрут много, греются как...
а нифига не освещают.... темно и все...