Христианство и Ислам. Религиозно-политические установки.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
A

abamba

Guest
#1
Метатрон! После твоих неоднократных просьб,
я дал тебе пошаговую инструкцию как найти приведенные мной цитаты из Корана:
http://phorum.armavir.ru/index.php?showtopic=19243&st=20

Но ты, к сожалению, не смог ее осилить, и вот, снова просишь меня
http://phorum.armavir.ru/index.php?showtopic=17372&st=40
подкинуть тебе ссылочку (уже даже в другой теме!)

Так как мешать Божий дар с яичницей не есть хорошо,
а модератор любит, чтобы все было красиво,
то я решил помочь тебе и открыл новую тему.

Читай и наслаждайся : http://www.falaq.ru/quran/krac/1.php
А Митя, который пишет, что "Коран это песня, из него лучше слова не выкидывать и как минимум приводить всю суру целиком ..." http://phorum.armavir.ru/index.php?showtopic=19243&st=20 пусть тебе при этом подпевает.


Сура 9. Покаяние

5. (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!

29. (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.



Сура 47. Мухаммад

4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.


Сура 60. Испытуемая

4. (4). Был вам хороший пример в Ибрахиме и тех, кто был с ним. Вот сказали они своему народу: "Мы не причастны к вам и к тому, чему вы поклоняетесь помимо Аллаха. Мы не веруем в вас. Началась между вами и нами ненависть и вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого... " Если только не слова Ибрахима своему отцу: "Я буду просить прощения для тебя; я не владею для тебя у Аллаха ничем. Господи наш, на Тебя мы положились и к Тебе обратились, и к Тебе возвращение!



Сура 4. Женщины

91. (89). Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников,



Сура 2. Корова

187. (191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!

189. (193). И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху. А если они удержатся, то нет вражды, кроме как к неправедным!



Сура 8. Добыча

40. (39). И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху". А если они удержатся ... ведь Аллах видит то, что они делают!

12. (12). Вот внушил Господь твой ангелам: "Я - с вами, укрепите тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#2
abamba
Разве будет хорошо, если я тоже накидают цитат из Библии..... такого же призыва?
 
A

abamba

Guest
#3
abamba
Разве будет хорошо, если я тоже накидают цитат из Библии..... такого же призыва?
Если Вы всю ветку читали, то помните о чем был разговор. Посмотрите еще раз.

abamba
Разве будет хорошо, если я тоже накидают цитат из Библии..... такого же призыва?
Вопрос не по теме: кстати, а почему, пройдя по Вашей ссылке, я вижу слово "воины", которое, однако, через "е" у вас пишется: "воЕны"? Это что, новояз такой?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#4
abamba, ты что нерусский? хотя да... глупый вопрос, судя по нику ты нерусский. Ты в каком разделе тему открыл? какое отношение это имеет к политике?
 
A

abamba

Guest
#5
abamba, ты что нерусский? хотя да... глупый вопрос, судя по нику ты нерусский. Ты в каком разделе тему открыл? какое отношение это имеет к политике?
Прямое, городской дурак. Ислам не отделяет религию от политики. Это такая же истина как дважды два четыре.


abamba, ты что нерусский? хотя да... глупый вопрос, судя по нику ты нерусский. Ты в каком разделе тему открыл? какое отношение это имеет к политике?
По поводу ника почитай тут, а потом суетись http://shafarevich.voskres.ru/a13.htm
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#6
Прямое, городской дурак. Ислам не отделяет религию от политики. Это такая же истина как дважды два четыре.

По поводу ника почитай тут, а потом суетись http://shafarevich.voskres.ru/a13.htm
Так значит всё же нерусский ;) прикольно. Нерусский в России борется с засилием кавказцев :yess:

Ислам не отделяет религию от политики? :yu: :) :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#7
abamba
Я, конечно понимаю, что спор с Методроном сделал вас очень язвительным и вам страстно хочется научить меня русскому языку.
Лучше будет, если мы обойдемся без этого.

Я прочитал всю ветку и ваша платформа мне абсолютно ясна. Она не новая.
Национализм прикрываемый православием.
 
A

abamba

Guest
#8
Так значит всё же нерусский ;) прикольно. Нерусский в России борется с засилием кавказцев :yess:

Ислам не отделяет религию от политики? :yu: :) :)
1. Ну-кась дай мне ссылочку, где я якобы писал о засилии кавказцев? Или ты сам с собой дискуссии ведешь?

2. Да, законы Шариата регулируют как область гражданского, так и угловного, международного, трудового и т.д. права
 

Pilger

Гость города
#9
А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Этому они буквально следуют - думаю, никто не будет возражать?.

abamba
Разве будет хорошо, если я тоже накидают цитат из Библии..... такого же призыва?
разве что из Ветхого Завета.
 
A

abamba

Guest
#10
abamba
Я, конечно понимаю, что спор с Методроном сделал вас очень язвительным и вам страстно хочется научить меня русскому языку.
Лучше будет, если мы обойдемся без этого.

Я прочитал всю ветку и ваша платформа мне абсолютно ясна. Она не новая.
Национализм прикрываемый православием.
1.Отвечая вам, я не вкладывал в свои слова никакой "язвы", как вы пишете. И это не было никаким поучением с моей стороны. Мне просто стало интересно. В интернете "бродит" сегодня много разных языков-новоязов, жаргонов и проч. Лишь это я и имел в виду. Если мои слова были не так поняты, значит я неточно выразился.

2.Националистами и православными были все лучшие русские люди. Перечислять можно долго. Просто пройдите по ссылке под моей подписью и посмотрите на их лица, почитайте о них, если кого-то из них вы не знаете. А потом включите телевизор и посмотрите на свиные рыла. И делайте выводы.
 

Pilger

Гость города
#11
1.Отвечая вам, я не вкладывал в свои слова никакой "язвы", как вы пишете. И это не было никаким поучением с моей стороны. Мне просто стало интересно. В интернете "бродит" сегодня много разных языков-новоязов, жаргонов и проч. Лишь это я и имел в виду. Если мои слова были не так поняты, значит я неточно выразился.

2.Националистами и православными были все лучшие русские люди. Перечислять можно долго. Просто пройдите по ссылке под моей подписью и посмотрите на их лица, почитайте о них, если кого-то из них вы не знаете. А потом включите телевизор и посмотрите на свиные рыла. И делайте выводы.
Только замечу, что после октября 17-го первым делом стали хватать и расстреливать именно националистов. Не случайно, знали кто им наиболее опасен.
 
A

abamba

Guest
#12
Только замечу, что после октября 17-го первым делом стали хватать и расстреливать именно националистов. Не случайно, знали кто им наиболее опасен.
мда, а Kamerad'ы, кстати, которые у вас в подписи-то стоят, все это дело в 17-ом и профинансировали. Как же вы, батенька, их себе в подпись-то? :)
Или, может быть, за нехваткой своих? Вот тут я прошел по ссылочке и ужаснулся: http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=33533.0
 

Coole

Графиня
#13
Не слишком ли много призывов "убивайте" в первом посте? Так, модераторам на заметку...
 
У

Уссама

Guest
#14
гн.abamba очень вольно трактует Коран,видимо по след Вахаба пробороздил тексты? Не забывайте что текст формировался исходя из давления постоянных войн и конфликтов..Кстати большую роль в содержании сыграли Крестовые походы.Странная штуковина: хорошие крестоносцы хотели зачем-то завоевать плохие мусульманские города?
В куске сурры:
"....А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!..."
говориться прежде всего о не о мифическом искоренении всех неверных,а о мусульманах которые в святые месяцы не чтили поста и веровали во многих богов,как им было выгодно и удобно.То есть если ты принял подаренный богом Ислам-будь любезен выполняй его заветы,а нет-получи исходя из правил заложенных в святую книгу. У русских есть даже поговорка такая: на двух стульях не усидишь!
Ну и исходя из вышенаписанного могу отметить большую терпимость мусульман все из того-же текста:
Скажи: "О вы неверный!
Я не стану поклоняться тому, чему вы будете поклоняться,
и вы не поклоняйтесь тому, чему я буду поклоняться.
и я не поклоняюсь тому, чему вы поклонялись,
и вы не поклоняетесь тому, чему я буду поклоняться!
У вас - ваша вера, и у меня - моя вера!"
Опять возвращаясь к русскому фольклору: живи сам и давай жить другим!
Вам бы еще концовку святого писания поштудировать более-менее,о примирении и терпимости хорошие стоки!

p.s.В любые буквы можно положить слова,а вот смысл их дано понять исходя из вашего состояния души!
 
A

abamba

Guest
#15
гн.abamba очень вольно трактует Коран,видимо по след Вахаба пробороздил тексты? Не забывайте что текст формировался исходя из давления постоянных войн и конфликтов..Кстати большую роль в содержании сыграли Крестовые походы.Странная штуковина: хорошие крестоносцы хотели зачем-то завоевать плохие мусульманские города?
В куске сурры:

говориться прежде всего о не о мифическом искоренении всех неверных,а о мусульманах которые в святые месяцы не чтили поста и веровали во многих богов,как им было выгодно и удобно.То есть если ты принял подаренный богом Ислам-будь любезен выполняй его заветы,а нет-получи исходя из правил заложенных в святую книгу. У русских есть даже поговорка такая: на двух стульях не усидишь!
Ну и исходя из вышенаписанного могу отметить большую терпимость мусульман все из того-же текста:

Опять возвращаясь к русскому фольклору: живи сам и давай жить другим!
Вам бы еще концовку святого писания поштудировать более-менее,о примирении и терпимости хорошие стоки!

p.s.В любые буквы можно положить слова,а вот смысл их дано понять исходя из вашего состояния души!

Прежде всего, спасибо за интересный пост с цитатами!

То, что даже своих, провинившихся, сразу избивают, а не увещевают словами, свидетельствует о неуважении к человеку в религии Пророка, о применении к человеку тех же палочных методов, что приняты для животных. Это, впрочем неудивительно. Дикие разрозненные, беспрерывно враждовавшие между собой племена, с которыми имел дело Магомет, не могли воспринимать другой язык. Тут прямая параллель с Библией, где древне-еврейскому народу была свыше дана "санкция" на истребление окружавших его народов. Эническое живодерство древних евреев ничуть не "лучше" религиозного живодерства мусульман. Разница, однако в том, что после Ветхого Завета был Новый, где проповедовалось совсем иное отношение человека к человеку, в том числе и к врагам, где сам Сын Божий молился на кресте о распинающих Его...

Замечу, что практическая невозможность иного (гуманного) отношения к человеку (в том числе и к врагу - враг тоже человек!) в исламе вытекает уже непосредственно из чисто теоретических, богословских представлений. В отличие от христианства человек в исламе не является образом Божьим. А гуманизм как раз и возник на почве именно этих христианских представлений о человеке, основанных на описываемых в книге Бытия событиях: "Сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его: мужа и жену сотвори их." (Быт. 1, 27).

Крестовые походы... Сразу скажу, что как в истории ислама, так и в истории христианства было пролито много крови, и где ее было пролито больше, я тут обсуждать не намерен, так как на каждый аргумент по этой теме можно найти свой контраргумент.

Но в заголовок темы был вынесен не эпизод ваххабистской резни, не замученные христиане в Судане, Индонезии, Косово, Чечне, не устроенная крестоносцами резня в Иерусалиме 14 июля 1099 г., а рассмотрение теоретических, богословских отличий христианства от ислама. Религиозные представления "санкционируют" определенный тип поведения. На практике могут быть отдельные исключения, но они не перечеркивают общей духовной направленности христианской религии:

"возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостью твоею. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".

Вы понимаете, о чем речь? Речь о глубоком различии на уровне богословских представлений о человеке, его месте в мире, способах миссионерской деятельности и т.д. Не надо смешивать эти два уровня рассмотрения - теоретический и практический - иначе спор становится беспредметным.

Итак, в Евангелии проповедывается любовь не только к своим:

Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи, но до седмижды семидесяти раз (Мф. 18, 21-22).

но и к врагам, и к "дальним":

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.

И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.

И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.

Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд" (Лк. 6, 31-36)

Зачем любить врага? “Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем” (1Иоан.4:16). Любая ненависть отдаляет человека от Бога.


А в Коране проповедывается ненависть даже к своим, которые или не так поняли, чему их учили, или нагрешили, оступившись, о чем вы мне сами и сообщаете, уважаемый Уссама, в своем посте, приводя цитаты.
 
У

Уссама

Guest
#16
Я не буду сейчас оспаривать истоки и смысл,меня больше интересует направление "правильного" учения?
То есть,я так понимаю "Ислам порочен изначально в нетерпимости? "
А что по сравнению с ним более(менее) чистое?

p.s. Давайте сразу не будем трогать подспудных течений и Буддизм.в силу понятных причин!
 
A

abamba

Guest
#17
Не слишком ли много призывов "убивайте" в первом посте? Так, модераторам на заметку...
Все нормально, барышня :) Вам ничего не грозит :) Модератор в курсе, что резни не будет ;)

Я не буду сейчас оспаривать истоки и смысл,меня больше интересует направление "правильного" учения?
То есть,я так понимаю "Ислам порочен изначально в нетерпимости? "
А что по сравнению с ним более(менее) чистое?

p.s. Давайте сразу не будем трогать подспудных течений и Буддизм.в силу понятных причин!
В каком смысле "направление "правильного" учения"?
И в силу каких "подспудных течений" не будем трогать Буддизм?
Что вы понимаете под "чистым" Учением?

/продолжим завтра/
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#19
Уссама, Абсолютно согласен!!!!!Вообще то Коран учит уважать другие религии...А этот перевод явно вахабисткого толка!!!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#20
Пусть здесь повисит пока.




Конституция РФ, Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.


abamba, ты уважаешь основной закон государства в котором живёшь?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.