Социальная идентичность личности.

Aliens

Меня знают многие ;-)
#1
Как и обещал, решил попробывать поговарить на нашем форуме об социальности личности. Все наверняка знают, что в течении тысячелетий люди объединялись в общности для удовлетворения своих потребностей и стремлений, достижения целей и утверждения ценностей. Сегодня они уже с момента своего рождения вступают в довольно плотно заселенный мир, по крайней мере, я так считаю, может и ошибаюсь, их до сих пор приносят лебеди и находят в капусте :) но от этого они не становятся независимыми от социальной атмосферы их окружающей, которая не всегда оказывается комфортной и «человекоразмерной»: в нем мало индивидуальной территории, отцы и дедушки установили свои правила господства, а мамы и бабушки невротизировали его нелепыми ожиданиями и отжившими предрассудками. Так получилось, что люди, изучающие социологию, к тому же наверняка живут в городском обществе, где слишком много посторонних «наблюдателей» («стихийных» социологов, изучающих ситуацию «по ходу жизни») и очень мало искренних, дружелюбных и бескорыстных отношений, чтобы чувствовать себя умиротворенно и счастливо.
Люди в этих условиях стали напоминать зашоренных лошадок, которым положено не отвлекаться и делать свою работу. Хотя меня до сих пор поражает их феодальность, т.е. они создают впечатление зависимых граждан, они как будто должны что либо и покорно ходят на нелюбимую работу, кланяються руководителям. а в душе хают и матерят недовольно весь строй и всех окружающих их с минимальной улыбкой на лице.
В развитых сообществах «воспитанный» человек должен «не замечать» неприличное и неподобающее (т.е. происходящее не по установленным правилам) поведение, игнорировать символические вызовы других людей и не переступать границ интимной, личной сферы тех, кто рядом. Ему следует соблюдать сложившиеся нормы и верить на слово разным институциональным фигурам (отцам семейства и отцам народов, представителям Бога и представителям государства), вести себя «хорошо» (т.е. предсказуемо) и, конечно, платить налоги ;) Но многие это не понимают!!!
Люди становятся персонально отчужденными и социально невротизированными, поскольку структура и культура современного общества заводят любые проявления их человеческой близости в границы условностей, а представления человека о себе густо затушевывают гримом чужих ожиданий и предписанных ролевых масок. Но к сожалению это "тупичОк" и они это отвергают со всей силой... точнее пока есть силы.
Кого это может удовлетворить? Только не человека «с характером» (и самомнением), к тому же социологически компетентного. Как превращаются разнообразные обломки прибрежной скалы в унылую гальку (образ, навеянный геологическими ассоциациями на темы стратификации и социализации), нам и предстоит разобраться при изучении социологии личности. Давайте совместно, может я и неправ?!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#2
В принципе человеку не нужен социум. Более того современные ПР технологии расчитаны на экстровертов чрезмерно восприимчивых к суете социума, кувыркающихся в крысинной возне целыми днями. Соответственно, чем меньше вы обращаете внимание на демагогов (из СМИ или иных авторитетов неважно), и чем больше вы размышляете самостоятельно. Тем в большей мере вы можете развить свою личность.

Сильная личность - наилучшее вложение в социум: история только их и помнит.


===============================
Что касается системы рабов/господ:

- безусловно она должна быть разрушена. Каждый должен получать столько сколько зарабатывает - ничего неоставляя в виде прибавочной стоимости капиталисту.

- начальник, должен раздавать свое добро всем безвозмездно... иначе это не начальник. Солнце - ваш начальник, оно светит всем бесплатно!

===============================


Тот больший начальник, кто больше отдает другим безвозмездно.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#3
Митя, конкретно на часть твоего сообщения:
В развитых сообществах «воспитанный» человек должен...
...
Но к сожалению это "тупичОк" и они это отвергают со всей силой... точнее пока есть силы.
Общества не существует, как действительной единицы - она искусственна, выдуманна, призрачна... Единственно что существует - личность.
Почему же люди не идут на барикады?
На это есть ответы в Библии, которую ты не читал....
Примерно так: "Не помыслил - значит не сделал". Пока человек не видит возможности успеха, он , естественно не начнет действовать.

Но, ты говоришь "отвергают пока есть силы", верно.
С некоторого момента понимаешь: что сил у тебя на это бесконечно много. И примиряться с обществом не нужно вовсе - им надо стремиться управлять.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#4
Про экстрАвертов чушь конечно, всегда удивляло твоё мнение по-поводу тех кто вокруг тебя. Ты с ними работаешь, стоишь в очереди в булошной, но они все по твоему:"кувыркаются в крысинной возне целыми днями".
Из всего тобою написанного не нашёл оценки собственной социальной позиции или ты однозначно отвергаешь своё отношение к обществу, ты к нему не принадлежишь?
Про Библию улыбнуло, т.е. я её не читал и не понял?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#5
Про экстрАвертов чушь конечно, всегда удивляло твоё мнение по-поводу тех кто вокруг тебя. Ты с ними работаешь, стоишь в очереди в булошной, но они все по твоему:"кувыркаются в крысинной возне целыми днями".
Из всего тобою написанного не нашёл оценки собственной социальной позиции или ты однозначно отвергаешь своё отношение к обществу, ты к нему не принадлежишь?
Про Библию улыбнуло, т.е. я её не читал и не понял?
У тебя все с головой в поряде, ответы я все написал, читать не умеешь?

Я тоже вынужден участвовать в "крысинных бегах", к сожалению, - кормиться то надо как-то (а деньги у *цензура*ов, и *цензура*ы их печатают).

Что касается "общественного положения", то прими к сведению, что авторитетов я не признаю. И общественное положение меня не волнует и не интересует, также как количество достатка. Будь ты хоть бомж, хоть миллиардер, хоть президент, хоть мясник - я бы с тобой здесь общался одинаково. Боюсь что тебе не понять, что существуют позиции вне твоего понимания, наверное ты привык к "гербарию", чтобы каждая бабочка на булавочке висела и с подписью "семейство такое-то". Я ощущаю себя вне этой системы - и этому искренне рад...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#6
В том что ты ощущаешь себя ВНЕ СИСТЕМЫ это беспорно и заметь меня не интересовал твой социальный статус бомжа - милиардера, я просто хочу дождаться описания того как ты себе представляешь собственную социальную позицию , если не понятно то проще будет звучать так: "Я Талочкин Николай решил не создавать семью т.к. считаю что семья это зло, я не стремлюсь найти высокооплачиваемую работу т.к. мой хозяин соответственно будет больше иметь с меня" ну примерно так :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#7
Будущее на Земле меня не интересует, Я уйду из этой помойки в мир иной, как только буду готов к этому.
Тех кто остаётся заранее жалею, так как ничего хорошего вы сами себе уже не оставили.

Митя, знаю о твоих похождениях достаточно много. Слова "духовная мелочность" тебе ничего не говорят?
 

shilov

Житель окраин
#8
Mitya написал(а):
Люди в этих условиях стали напоминать зашоренных лошадок, которым положено не отвлекаться и делать свою работу. Хотя меня до сих пор поражает их феодальность, т.е. они создают впечатление зависимых граждан, они как будто должны что либо и покорно ходят на нелюбимую работу, кланяються руководителям. а в душе хают и матерят недовольно весь строй и всех окружающих их с минимальной улыбкой на лице.
...
В развитых сообществах «воспитанный» человек..., вести себя «хорошо» (т.е. предсказуемо) и, конечно, платить налоги :) Но многие это не понимают!!!
не совсем понятен топик: о чем рассуждать? )

потом, что значит " в развитых обществах.." - в развитых относительно чего ?
подозреваю, что речь идет о западных обществах... тогда следует писать " в обществах Потребителей...." - ибо только так их история не станет в противоречие с их результатами...

конечно, все кроется в процессах индивидуализации и идентификации, которые стартуют с момента рождения и продолжаются всю жизнь...
и здесь ведущую роль играет - семья, начало начал...

вообще, ничего удивительного не вижу в том, что личности многополярные и разновеликие, только поэтому возможно выстроить общественную пирамиду...
а там уже все просто: чем шире основание ( подчиненные ), тем выше вершина ( власть )...
и ты, Дмитрий, тоже участвовал в строительстве "пирамиды", прибегая, где к открытым и прозрачным, а где и к тайным и мутным приемам...
но результата достигал: подчинял/делал зависимым и вставал на головы вновь-обращенных в твое рабство...
все общества живут так, иначе - анархия... )
всегда, знания утаивались и делались ( под разными "соусами" ) - недоступными большинству, на том - все пирамиды и держатся...)

Nic написал(а):
В принципе человеку не нужен социум...
Общества не существует, как действительной единицы - она искусственна, выдуманна, призрачна... Единственно что существует - личность.
Сильная личность - наилучшее вложение в социум: история только их и помнит.
человек - изначальное социальное существо, от факта зачатия, до - последнего вздоха. мыслить обратно - немного странно и опрометчиво...
общество - есть по факту наличия, не признавать который - немного странно и опрометчиво...2... не может быть мнимым то, что состоит из реального !..)
и обратно: как можно говорить о вложении туда, чего не существует??? и утверждать, что сие - есть наилучшее...???? )
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#9
Ну это в цитатник!!! :)
Nic сказал 28 ноября ;): "Будущее на Земле меня не интересует, Я уйду из этой помойки в мир иной, как только буду готов к этому.
Тех кто остаётся заранее жалею, так как ничего хорошего вы сами себе уже не оставили.

Митя, знаю о твоих похождениях достаточно много. Слова "духовная мелочность" тебе ничего не говорят?"

Ой, какой я ? Ну тема во флейме и можно писать всё... иначе в очередной раз это безпочвенные кряканья.
Я то про себя много не люблю описывать, а вот послушать люблю ;)

Shilov, про пирамиды мне понравилось, аш слезу пустил ;)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#10
Какай ты?
Тщедушное существо...
это судя только по общению с тобой на форуме. А вреале даже незнаю, наверное, еще хуже.
 

shilov

Житель окраин
#11
Nic написал(а):
Будущее на Земле меня не интересует, Я уйду из этой помойки в мир иной, как только буду готов к этому.
Тех кто остаётся заранее жалею, так как ничего хорошего вы сами себе уже не оставили.
все таки - социум оччч важен для человека..!
и потом: человек способен оставить после себя кучу добрых и значимых дел, детей и внуков, открытия... - жить стоит !
и наслаждаться жизнью - нормально и естественно...)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#12
Какай ты?
Тщедушное существо...
это судя только по общению с тобой на форуме. А вреале даже незнаю, наверное, еще хуже.
Так и спорить не хочу, просто жду примеры тщедушности...

все таки - социум оччч важен для человека..!
и потом: человек способен оставить после себя кучу добрых и значимых дел, детей и внуков, открытия... - жить стоит !
и наслаждаться жизнью - нормально и естественно...)
Полностью разделяю это мнение!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#13
Зачем? Ты все равно не в состоянии понять свою убогость.


все таки - социум оччч важен для человека..!
и потом: человек способен оставить после себя кучу добрых и значимых дел, детей и внуков, открытия... - жить стоит !
и наслаждаться жизнью - нормально и естественно...)
А разве кто то с тобой спорит о важности? или о том что стоят или не стоят наслаждения?

Жизнь не подчиняется формальным законам, она есть феномен Творца.
Поскольку социум выдвигает законы, то он и лишает себя жизни, - каждого в отдельности как личность.
Следовательно возникает необходимость компромиссов общества и личности.
Но в этом вопросе уже все решено, нашлись фашисты - которые пытаются программировать сознание общества, через зомби-технологии. К сожалению, эффективность их деятельности значительно больше нуля...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#15
Mitya
действительно.... какой же это *цензура* создал тему...да еще и сразу в флейме...:)


Вот что говорит В.Даль о тщете и тщедушности...
В нем тщеславие превозмогает скупость. Он ради нищеты гроша не даст, а за орден богадельню построит, по тщеславию своему. Гордость живет немо внутри сердца; спесь глупа, и потому выказывается на смех; надменность и киченье — признак самодовольствия; честолюбие внешнее всегда тщеславно, а тщеславие способно к унижению и подлостям, лишь бы ему гласно а наружно поклонялись; оно принимает и самую пошлую лесть, вызывающую на самохвальство. Тщесловные речи, тщесловие, пустая, вздорная, суетная речь, пустословие, празднословие, суесловие.
http://slovari.yandex.ru/dict/dal/article/...%BD%D1%8B%D0%B9
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#16
Очередной раз потверждаешь что у тебя нет аргументов и отвечать за свои слова не можешь! Кто-то удивлялся что с ним не беседуют на форуме никто кроме меня?!
А в цитате Даля я вижу тебя, вот здесь особенно : "суетная речь, пустословие, празднословие"
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#18
Митя, все твои слова о гигиене - это показатель твоего тщедушия, естественно у тебя утонченный нюх, как у всякой тщедушной твари.
И разумеется, это только верхушка айсберга, просто тратить время на обсуждение твоих слов, - это значит уподобляться тебе, мне это не интересно.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#19
Митя, все твои слова о гигиене - это показатель твоего тщедушия, естественно у тебя утонченный нюх, как у всякой тщедушной твари.
И разумеется, это только верхушка айсберга, просто тратить время на обсуждение твоих слов, - это значит уподобляться тебе, мне это не интересно.
Да и мне не интересно, люди пока изменнений не подтвердили, как обычно ходишь и воняешь...

Так время надо потратить на твои утверждения :"Митя, знаю о твоих похождениях достаточно много. Слова "духовная мелочность" тебе ничего не говорят?"
 
#20
Я весьма внимательно отношусь к словам и разным идеям теориям. вот что покоробило в первом посте (выд.жирн. и сокращения мои):
...они как будто должны что либо и покорно ходят на нелюбимую работу, кланяються руководителям. а в душе хают и матерят недовольно весь строй и всех окружающих их с минимальной улыбкой на лице.
В развитых сообществах «воспитанный» человек должен ......
Ему следует ...
Но многие это не понимают!!!
без комментариев

Вообще я крайне симпатизирую людям Дела. Тем кто что-то сделал в этой жизни - построил дом своими руками, вырастил умных детей, основал поселение или открыл честный бизнес. Под честным бизнесом я понимаю такой, от которого нет вреда окружающим людям и природе. И не важно платит ли предпрениматель налоги :). Это может быть пасека или программирование, дизайн или разведение рыбы, наука или шитьё, релемсленичество или живопись. Люблю увлеченных людей, которые через своё творчество или увлечение (даже узкоспециальное) находят место в обществе, становятся полезными и успешными. Конечно вижу несправедливость в том что какой-нибудь талантливый человек зарабатывает меньше чем рядовой клерк в рядовом банке или чиновник, и это тоже накладывает отпечаток на социальные связи. Зато совесть чиста, много ли человеку надо ;)