Проблемы закона о госзакупках

[Госпожа Блонди]

О наболевшем, как задолбал демпинг. При отыгрывании аукциона иной раз просто недоумеваешь, от того , что падают в цене не думая по ходу даже, а лиж бы работу урвать.

Ведь одним из принципиальных отличий 94-ФЗ от более раннего регулирования государственных и муниципальных закупок являлась замена ограничительных требований к поставщику по квалификации на финансовое обеспечение.


Логика понятна - до 94-ФЗ заказчики имели возможности ограничивать круг поставщиков произвольными требованиями по квалификации и манипулированием при оценке заявок. И падений в цене по контракту таких не было.
Теперь же "бьем рублем" - теореически считается, что неквалифицированный поставщик просто не рискнет участовать в торгах, имея риски при провале выигранного контракта потерять обеспечение.
Однако на практике все печальнее - и горячие головы находятся, и обеспечение фиктивное предоставляется...
Быть может для начала скресить ежа и ужа и получить вожделенную колючую проволку?
А именно - вернуть в госзакупки квалификацию. Но не отдавать ее на произвол закупщиков, а прописать в законе "квалификационный порог", например, поставщик, желающий побороться за контракт, должен быть зарегистрирован не менее чем за 3 месяца до публикации извещения о проводимых торгах, и его (к примеру) выручка за последний год (или менее) составляет не меньше чем 30% от начальной (максимальной) цены контракта, на который он претендует.
Тем самым дорога большинству "фирм-однодневок" в госзакупки будет весьма осложнена. В основном они сбивают цену на мой взгляд.
Ведь никогда мы не рискнем покупать для себя самих что бы то ни было у сомнительных личностей - почему же государство это делает? 

 

[Rezident]

торги чистая куйня......ключ на участие стоит говорят рублей 6-9 выставляешь цены пипец крахопулистые а всёравно питерцы или москов перебьют и ниже чем на закупках (комп техника...) и никаких доставок тупо придёт коробка и делайте что хотите....
уже были случаи когда за жопу брали типа который следил за торгами ребята из откуда нада придумали виртуальные цены просто низкие за 15 мин прибегали давали список и как нибывало проигрывали в отрыве на 20 руб тогда и брали горобца с поличным за такую суету...

И наши законы делают эти торги чтоб брать самое дерьмовое и самое низкое по цене, нет чтоб сказать брать по цене качеству какойто отбор по бренду нет же кто кого переплюнет по цене а это не всегда идёт в качество....

 

[Konditer]

[quote name='blondi' timestamp='1330599035' post='496763']
О наболевшем, как задолбал демпинг. При отыгрывании аукциона иной раз просто недоумеваешь, от того , что падают в цене не думая по ходу даже, а лиж бы работу урвать.
skip
Логика понятна - до 94-ФЗ заказчики имели возможности ограничивать круг поставщиков произвольными требованиями по квалификации и манипулированием при оценке заявок. И падений в цене по контракту таких не было.
Теперь же "бьем рублем" - теореически считается, что неквалифицированный поставщик просто не рискнет участовать в торгах, имея риски при провале выигранного контракта потерять обеспечение.
Однако на практике все печальнее - и горячие головы находятся, и обеспечение фиктивное предоставляется...
Быть может для начала скресить ежа и ужа и получить вожделенную колючую проволку?
А именно - вернуть в госзакупки квалификацию.
[/quote]

эка вас матушка начало года расстроило, проект ФКС от Минэкономразвития посмотрите, там ваши чаяния учтены.

 

[Konditer]

[quote name='blondi' timestamp='1330599035' post='496763']

А именно - вернуть в госзакупки квалификацию. Но не отдавать ее на произвол закупщиков, а прописать в законе "квалификационный порог", например, поставщик, желающий побороться за контракт, должен быть зарегистрирован не менее чем за 3 месяца до публикации извещения о проводимых торгах, и его (к примеру) выручка за последний год (или менее) составляет не меньше чем 30% от начальной (максимальной) цены контракта, на который он претендует.
Тем самым дорога большинству "фирм-однодневок" в госзакупки будет весьма осложнена. В основном они сбивают цену на мой взгляд.
Ведь никогда мы не рискнем покупать для себя самих что бы то ни было у сомнительных личностей - почему же государство это делает? 
[/quote]

где вы предлагаете проверять регистрацию в ИФНС или на торговых площадках?
квалификация в работе (ремонте, строительстве) и выручка как связаны? есть товарищ, который торгует всем чем можно и в тоже время ремонтами занимается, какая у него квалификация? организатора строителей на один контракт или успешного предпринимателя?
а фирмы не однодневки не сбивают цену играясь против самих себя?
и кстати, не факт что "квалифицированные" фирмы все делают качественно.

 

[Kokos]

[quote name='Rezident' timestamp='1330603161' post='496780']
И наши законы делают эти торги чтоб брать самое дерьмовое и самое низкое по цене, нет чтоб сказать брать по цене качеству какойто отбор по бренду нет же кто кого переплюнет по цене а это не всегда идёт в качество....
[/quote]
А как сравнить качество товара? Где этот критерий? Не всегда брендовый товар, который стоит в 2 раза дороже, лучше НЕ брендового.
Грамотно составленное ТЗ - вот самый главный критерий того, что вместо желаемого товара госзаказчик не получит абы что. Есть конечно случаи, когда пишут один в один с ТЗ, а поставляют совсем не то. Но этот случай уже на совести тех, кто подписывает акт сдачи-приемки, вряд ли эти товарищи подписывают бумагу с ножом у горла.

 

[Госпожа Блонди]

[quote name='Konditer' timestamp='1330621033' post='496806']
где вы предлагаете проверять регистрацию в ИФНС или на торговых площадках?
квалификация в работе (ремонте, строительстве) и выручка как связаны? есть товарищ, который торгует всем чем можно и в тоже время ремонтами занимается, какая у него квалификация? организатора строителей на один контракт или успешного предпринимателя?
а фирмы не однодневки не сбивают цену играясь против самих себя?
и кстати, не факт что "квалифицированные" фирмы все делают качественно.
[/quote]

Регистрацию предлагаю проверять в ИФНС, про квалификацию я имела ввиду именно в той отрасли в которой он собирается выполнять работы, сбивают все особенно вначале года, но я считаю что фирмы однодневки все равно портят всю картину( это мое личное мнение), надежда что квалифицированные фирмы сделают качественнее все же есть Дениска)

[quote name='Kokos' timestamp='1330625875' post='496815']
А как сравнить качество товара? Где этот критерий? Не всегда брендовый товар, который стоит в 2 раза дороже, лучше НЕ брендового.
Грамотно составленное ТЗ - вот самый главный критерий того, что вместо желаемого товара госзаказчик не получит абы что. Есть конечно случаи, когда пишут один в один с ТЗ, а поставляют совсем не то. Но этот случай уже на совести тех, кто подписывает акт сдачи-приемки, вряд ли эти товарищи подписывают бумагу с ножом у горла.
[/quote]
все мы знаем прекрасно как все подписывается, я просто изложила свою мысль, а на счет тех задания я с вами согласна

А как сравнить качество товара? В дорожном строительстве например все материалы перед выполнением работ пропускать через лабораторию, которая подтвердит качество. Хотя пропускай не пропускай , а вероятность что подсунут фуфло велика. Это Россия)

 

[Госпожа Блонди]

Ну вот опять, отыграла 10 минут назад аукцион, падение на 63 %. Ну как , КАК можно назвать эту страну нормальной, :smile-12: :smile-12: :smile-12:

 

[Госпожа Блонди]

Подвела анализ прошедших торгов за март , 70% сумасшедшее снижение. :-T Кто мне расскажет почему, как и каким образом собираются выполнять работы за те суммы которые просто катастрофичечки маленькие. Я просчитываю каждую представленную смету, каждый лот расчитываю очень скурпулезно, выезжаем на планируемый объект, стараемся понять действительность . И практически каждая смета-глупость. Неучтенных работ-масса. Хорошие сметы есть конечно, но их единицы. Максимальное снижение 5-7%. А все остальное бред, то объемов не существует по факту, то в смете не то что должно быть, а директора в недоумении потом откуда это все, с такими округленными глазами стоят, и вопрос невольно сам напрашивается, а куда же Вы товарищи смотрели когда подписывали то , что потом выкладывается на конкурс. Сталкиваюсь с этим не в первый раз. Расстроена :grust:

 

[ManuChao]

А не добивают ли потом недостающие суммы прямыми контрактами?

 

[Госпожа Блонди]

[quote name='ManuChao' timestamp='1333441567' post='501190']
А не добивают ли потом недостающие суммы прямыми контрактами?
[/quote]
По правилам не должны, а там куда кривая выведет)

 

[Konditer]

[quote name='blondi' timestamp='1333437060' post='501176']
Подвела анализ прошедших торгов за март , 70% сумасшедшее снижение. :-T Кто мне расскажет почему, как и каким образом собираются выполнять работы за те суммы которые просто катастрофичечки маленькие. Я просчитываю каждую представленную смету, каждый лот расчитываю очень скурпулезно, выезжаем на планируемый объект, стараемся понять действительность . И практически каждая смета-глупость. Неучтенных работ-масса. Хорошие сметы есть конечно, но их единицы. Максимальное снижение 5-7%. А все остальное бред, то объемов не существует по факту, то в смете не то что должно быть, а директора в недоумении потом откуда это все, с такими округленными глазами стоят, и вопрос невольно сам напрашивается, а куда же Вы товарищи смотрели когда подписывали то , что потом выкладывается на конкурс. Сталкиваюсь с этим не в первый раз. Расстроена :grust:
[/quote]

смета глупость когда ее составляет человек не выезжавший на объект и не бравший рулетку в руки, а таких смет и у нас хватает. Директоров мало волнует что в смете, ему(ей) нужно освоить деньги, упавшие как снег на голову.
А чтоб не выходить на глупые сметы тренируйте заказчика запросами на разъяснения АД, закон вам позволяет

[quote name='blondi' timestamp='1333446475' post='501202']
По правилам не должны, а там куда кривая выведет)
[/quote]

кривая (94-ФЗ) не позволяет выехать на достатыячниках на капремонтах

 

[sed]

вообще-то "достатысяч" с начала года для части учреждений увеличино до 400 000р в квартал

 

[Konditer]

[quote name='sed' timestamp='1333516178' post='501346']
вообще-то "достатысяч" с начала года для части учреждений увеличино до 400 000р в квартал
[/quote]

да, повезло не всем, но кап. ремонты прямыми договорами не делаются