Лучшее - враг хорошего.

Lelechka

Гость города
#21
Вот еще одна интересная статья по делу Сычева.

Дело Сычева. Гражданин или Государство: кто кого?

Леонид Радзиховский: Дело Сычева

Трагедия с Андреем Сычевым – пожалуй, самая сильная эмоциональная встряска для нашего общества за долгое время. Причина не только в невероятной жестокости происшедшего. Еще важнее то, что любой отец, любая мать легко ставят на место несчастного Сычева своего сына, а любой молодой человек понимает, что может оказаться в положении Сычева.

Опрос на радиостанции «Эхо Москвы» дал такой результат: 96% слушателей заявили, что не желают отдавать своего ребенка в армию. Когда я рассказал об этом своему знакомому, он сказал: «Интересно, а кто такие остальные 4%?» Популярный журналист, обсуждая ту же трагедию, долго ругал тех, кто «топчет ногами армию», возмущался нашей «антинациональной элитой», не желающей отдавать в армию своих детей, и закончил призывом: армия должна быть радикально изменена! В ней должны служить только люди с высшим образованием, элита общества, служба должна быть честью, ступенькой в карьере и т. д. и т. п. Весь этот пафос немного пострадал от звонка в студию и вопроса: «Скажите, вот вы тоже принадлежите к элите. У вас сын есть?» «Есть», – нехотя ответил журналист-патриот. «А он в армии служил?» Но здесь вмешательство ведущего прервало эту провокацию…

Нам много раз объясняли, что реформа армии началась. Что она успешно идет. Что она развивается. Что она почти закончилась. Недавно «мелькнуло сообщение», что реформа, оказывается, благополучно завершилась. Через некоторое время грянуло дело Сычева.


«Армии нужна «живая сила», бесправное «пушечное мясо». В отношении солдата так было всегда» Впрочем, если верить статистике, ситуация в армии не так уж страшна: из миллиона (примерно) солдат 16 в год погибают в результате «неуставных отношений», около 200 кончают с собой, а всего в год гибнет и умирает около 1000. Можно предположить, что среди их сверстников, находящихся «на воле», процент самоубийств, убийств, смертей от несчастных случаев примерно такой же. Больше того. Если переступить через абсолютно естественные эмоции, то надо признать, что и «на воле» бывают случаи такие же, как с Сычевым, – и изнасилования, и издевательства, превосходящие всякое воображение нормального человека. Процент садистов и насильников примерно одинаков среди военных и штатских. Кстати сказать, как правило, наркоманами, садистами, насильниками становятся не в армии – они такими красавцами туда уже приходят. И в армии их «творческий путь» не заканчивается – после демобилизации ублюдки, пытавшие Сычева «на гражданке», останутся самими собой, продолжат любимые игры (т. е. эти-то конкретные сволочи, понятно, сядут, но другие будут вести себя так же).

Почему же именно этот случай вызывает такой ужас в обществе? Может быть, «нам подбрасывают», как выражался Горбачев, журналисты «раздувают сенсацию», «дискредитируют армию» и т. д.? А так-то, на трезвую голову, – «народ и армия едины», «армия – зеркало всего общества» и «неча на зеркало пенять, коли рожа крива»…

Нет. Эти «успокоительные» рассуждения – бесчестны. Есть «одна деталь», внушающая всякому нормальному человеку ужас, когда речь идет именно об армии.

ЮНОША ТАМ НЕСВОБОДЕН. Да, «на гражданке» у него – у нормального, обычного, доброго и т. д. молодого человека – есть шанс попасть в несчастье, стать жертвой двуногих зверей. Но есть и свобода выбора, есть и техника безопасности – стараться избегать таких «знакомств», например. В армии, как и в тюрьме, когда за тобой закрылась дверь казармы – ты в их власти, бежать некуда. Поэтому роль жесткого негодяя в закрытом мужском коллективе гораздо больше и опаснее, чем в открытом мире.

Безусловно, ничтожное меньшинство солдат приходят из армии физическими калеками или вообще погибают – десятые доли процента. И вот эта, самая жуткая, статистика, может быть, и впрямь не сильно различается в армии и на свободе. Но унижениям, избиениям, оскорблениям подвергаются в армии, в отличие от «гражданки», ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ – во всяком случае, пока они находятся в разряде «молодых». И, может быть, еще отвратительнее то, что ВСЕ они принимают правила этой гнусной игры и передают эстафету дальше – став «дедами», более или менее злобно отыгрываются на новобранцах!

Так кому и зачем нужна эта «спартанская школа жизни» – жестокости, рабства, мучений, с единственным утешением, достойным раба: «а у меня тоже будут рабы, дай срок»? Каких «настоящих мужчин» она воспитывает?


Андрей Сычев
Этот садизм нужен государству? А – зачем? Почему Министерство обороны не выжигает эту заразу, напротив, очевидно, культивирует систему «дедовщины» (без крайностей, конечно же, без крайностей!), как самый простой и надежный способ поддержания дисциплины в армии? Точнее – почему Министерство СМЕЕТ так себя вести по отношению к солдатам?

Ответ вполне очевиден. Потому что Система выстроена так, что в ней безопасность и достоинство солдата – на последнем месте. А потребности бюрократической военной машины (в рабочих руках, в единицах отчетности и т. д.) – на первом месте.

И вот тут мы приходим к глубокому, хотя не до конца понятому обществом и армией конфликту.

В конституции записано, что интересы гражданина первичны, интересы государства – вторичны. Но редко где этот конфликт интересов принимает такую четкую и непримиримую форму, как в нашей армии.

Армии нужна «живая сила», бесправное «пушечное мясо». В отношении солдата так было всегда – в царской армии, где «нижний чин» был вообще крепостным (или вчерашним крепостным). Точно то же – в Советской армии, где высшей доблестью провозглашалось, например, умереть, спасая технику (см. любой советский фильм). А уж если солдат, попав в плен, ради спасения жизни выдавал военные секреты, то его ждал трибунал и расстрел (штрафбат, лагерь). Между тем в уставе, скажем, Армии обороны Израиля прямо записано, что солдат ОБЯЗАН выдавать любые секреты, чтобы спасти свою жизнь! И насколько можно судить, обороноспособность государства от этого «слюнтяйства» не слишком пострадала…

В стране, где Государство – все, а человек – винтик этого Государства, конфликта интересов быть не могло. «Поконфликтуй тут мне, поконфликтуй!»

Но ситуация изменилась – и, надо думать, необратимо.

Сегодня для гражданина России нет Государства как священного идола. Неслыханные и невиданные факты – когда на Государство подают в суд (да еще и в Европейский!) и это не воспринимается ни как «кощунство», ни как «предательство», «измена» и т. д. Это говорит о том, что психология людей стала совсем другой.

В полном объеме это относится и к такому институту государства, как Армия.


Советский агитплакат
Люди, понятно, всегда норовили «откосить» от армии, но делали это тихо, скрытно, в индивидуальном порядке, как нечто ПОСТЫДНОЕ. Сейчас же психология изменилась. О нежелании выполнять «почетный долг» говорят совершенно ОТКРЫТО, и это НЕ ОСУЖДАЕТСЯ ОБЩЕСТВОМ.

Почему?

Потому что изменилась СИСТЕМА ПРИОРИТЕТОВ. Обеспечьте сначала безопасность и человеческие условия существования солдату – а потом требуйте с него выполнения долга перед государством. Сегодня эта фраза – банальна. Вчера (в мирное, в сугубо мирное время, война кончилась 60 лет назад!) ровно эта же фраза означала попросту ИЗМЕНУ РОДИНЕ.

Да, большинство людей не ломают голову над «высокоидейными конфликтами». И так ясно – надо «откосить» сына от армии. Или наоборот: хочу хоть такой ценой вырваться из своей деревни (или спастись от ареста, от отца-алкаша и т. д.). Житейская проблема – тут не до высоких материй.

Но в общественном сознании тем временем незаметно произошел тот самый сдвиг. Безопасность человека – в том числе в армии, в том числе его безопасность от государства – ощущается и декларируется как ПЕРВИЧНАЯ, САМОДОСТАТОЧНАЯ ценность. А вот безопасность государства (по крайней мере, в мирное время) – как ВТОРИЧНАЯ. И чем дальше будет развиваться гражданское общество, чем больше людей будут привыкать жить в человеческих условиях, чем больше людей станут зарабатывать деньги в фирмах, а не получать их из бюджета – тем сильнее будет это ощущение. Пусть сначала государство обеспечит МОЮ безопасность (и человеческое достоинство), а затем я буду сдавать свой «военный налог» в мирное время.

«Плохо» это или «хорошо»? «Морально» или «аморально»? На эти темы можно долго спорить. Но, в любом случае, это – так, это – факт. Можно ссылаться на Кеннеди (как у нас любят ссылаться на высший авторитет – САМ ПРЕЗИДЕНТ США сказал, не шутка!). «Не спрашивай, что Америка сделала для тебя, спрашивай, что ты сделал для Америки». Пусть американцы разбираются сами со СВОИМ государством (как известно, президент Клинтон откосил от армии В УСЛОВИЯХ ВОЙНЫ во Вьетнаме «по идейным мотивам», а президент Буш проделал примерно то же, по мотивам «безыдейным»). У нас хватает своих забот со своей армией, своим государством.

А практическое разрешение конфликта интересов очень просто. Плетью обух не перешибешь. Людей «назад» не развернешь, покорными рабами государства их больше не сделать. Надо государству и Минобороны осознать медицинский факт. Если вы хотите, чтобы в армии служили «в охотку» образованные люди (а при современной технике это весьма желательно), относитесь к ним не как к пушечному мясу, ДОКАЖИТЕ им (постепенно!), что их жизнь, безопасность, достоинство в армии не пострадают. Или отменяйте призыв. Третьего, как говорится, не дано.

Вот такой свежий и оригинальный вывод.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#22
Мирный человек

Всё крайне сумбурно и противоречиво написано (хотя плюс в том, что, в отличие от .о..о..врата, это мнение сформулировано вами, а не скачано из сети, как обыкновенно делает он).
Текст полностью соответствует двум из трех типичных признаков националистической демагогии (хоть вы и открестились от национализма), сформулированным Metatron'ом в другой теме:

1) демонстрируемое чувство национального превосходства над другими ("народ-Богоносец", русские десантники лучше китайских" и другие перлы); (да, в качестве ремарки - сравните лучше русское и китайское "железо" в вашем компе, если, конечно, найдете в нем русское);

2) отсутствие сомнения в собственной правоте (тут примеров из текста и приводить не надо - он пропитан отсутствием сомнений).

Ну, а последнее ваше предложение, вот оно: "Я лично не собираюсь со всем мириться и придурком себя не считаю, а поэтому целиком поддерживаю автора топика" вызвало у меня гомерический хохот. :eek:
Столько текста наваял, такая экспрессия, такой запал ("не собираюсь со всем мириться"), я думал завтра встретить Мирного человека на баррикадах, а он всего лишь поддерживает автора топика!

Вот уж воистину ГОРА РОДИЛА МЫШЬ! :D :D
 

Loveangelbaby

Гость города
#23
О Сычёве

Не нужна армия,в которой ПРОСТО ТАК УБИВАЮТ,а все вокруг смотрят на это и молчат.Абсолютный долг каждого парня откосить от ТАКОЙ армии и остаться живым,чтобы пожалеть свою мать.
 

Loveangelbaby

Гость города
#24
Лучшее-враг хорошего

Какая такая система?вы мыслите в худших российских традициях:это вот она,система,виновата,а мы такие замечательные,достойны лучшего!
В том,что происходит,виноват каждый из нас,ведь мы и есть общество,когторое порождает эту вашу систему.Зло приобретает вселенские масштабы потому,что каждый отдельный человек становится злее и нетерпимее день ото дня,понятно вам???
 

barfly

патологоанатом
Команда форума
#25
уж если на то пошло...то какие бы ни были СМИ если парень выживет то остальное не в счет..
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#26
Lelechka хорошая статья. Нашелся, Слава Богу , человек который смог поставить себя вне системы, чтобы посмотреть на нее со стороны и сделать выводы.

Трагедия с Андреем Сычевым – пожалуй, самая сильная эмоциональная встряска для нашего общества за долгое время. Причина не только в невероятной жестокости происшедшего. Еще важнее то, что любой отец, любая мать легко ставят на место несчастного Сычева своего сына, а любой молодой человек понимает, что может оказаться в положении Сычева.
Встряску устроили СМИ.
В ней должны служить только люди с высшим образованием, элита общества, служба должна быть честью, ступенькой в карьере и т. д. и т. п.
Все зависит от величины силы тенденций общества к деградации.
Вспоминается фильм "Звездный десант", картина такая:
- Земля перенаселена. Все люди не имеют гражданства от рождения, а получают гражданство только в двух случаях: 1) сделал что-то важное для общества; 2) отслужил в армии;
Если переступить через абсолютно естественные эмоции, то надо признать, что и «на воле» бывают случаи такие же, как с Сычевым, – и изнасилования, и издевательства, превосходящие всякое воображение нормального человека.
Верно. На гражданке таких случаев - больше, но о них редко кричат в СМИ. Эти дела ложатся в архивы органов... и только изредка что-то из них мелькает в СМИ. И замечу, мелькает не просто как факт, а "сдобренное" эмоциями и пафосом, насыщенное элементами идеологического программирования.
ЮНОША ТАМ НЕСВОБОДЕН....
В самом деле свобода это вообще МИФ. Человек не свободен и в гражданском обществе. Но величина свободы/не свободы - разная.
Безусловно, в армии более не свободен, чем вне её.
Но унижениям, избиениям, оскорблениям подвергаются в армии, в отличие от «гражданки», ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ – во всяком случае, пока они находятся в разряде «молодых».
На "гражданке" этому тоже подвергаются все. Но, не все могут оценить своё собственное состояние. "Детский сад" - вот то, что можно сравнить с гражданским обществом. Уровень самосознания в среднем - очень низок.
Этот садизм нужен государству?
Можно спорить об этом... но ведь, вообще-то, государство - это МЫ, то есть народ... Народ должен требовать реформирования государственных структур, то есть,иначе говоря, "своих структур".
В конституции записано, что интересы гражданина первичны, интересы государства – вторичны.
Конфликт между частным и общественным. Это очень серьезная задача, никем не найдено стоящего компромисса. Демократия - брехня. Тоталитаризм - зло... Ответа никем не дано, такого котоый бы был " хорош и полезен для всех". В разных вариантах "ответов", выигрывает та или иная сторона...
Выходит, что мы должны выбирать , а идеального ответа, при том, - нет.




Вывод.
Хорошая статья. Хорошо, что это всё сказано.
Хотя, ничего не сказано...

Замечание.
Статья идеологически не пуста. Имеет воспитательное значение, на мой взгляд, - положительное.

По теме
Никто не опроверг топика... не смог... хотя, зачем даже спорить? Не ясно...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#27
Originally posted by Nic
Lelechka хорошая статья ...............

Вывод.
Хорошая статья. Хорошо, что это всё сказано. Хотя, ничего не сказано...
без комментариев - они излишни....

P.s. Кстати, статья Л.Радзиховского, так понравившаяся (или не понравившаяся?) Nic'y, называется "Дело Сычева. Гражданин или Государство: кто кого?".
Опять солдат Сычев??? Ведь тема, по утверждению ее автора, совсем не о нем!
Видно, погорячились модераторы с закрытием посвященной делу Сычева темы "Челябинское зверство"....
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#28
Metatron уважаемый чтобы не говорить о том, что излишне, изучите герменевтику.
Текст статьи двусмыслен, точнее представляет из себя "почву для многих выводов". Кроме того, лично для меня в статье ничего нового не сказано.


Далее...Всем участникам обсуждения темы
Уточню свое мнение, чтобы всякие оппоненты не толковали так, как им взбредет в голову.


Статья мне не понравилась, но я считаю, что она может быть полезна кому-то. Потому дал характеристику - "хорошая", но это опять моё личное мнение.
Те кто не навидит евреев, скорее скажут, что статья не хорошая. Но это пусть они сами говорят, или не говорят.


Темы с "погремушечным" содержимым, советую всем модераторам, закрывать немедленно. Нечего "лить воду на чужую мельницу". Тут и так полно телезомби... Еще не хватало нам их плодить.

Телезомби, я имею ввиду, это люди с однобоким представлением о действительности. Именно этим и опасна шумиха в СМИ, тем что внушает такое "уродское" мировоззрение.

Конкретно, - я тоже против дедовщины в армии. Но зачем утверждать, что не существует иного смысла, кроме очевидного?
 

Loveangelbaby

Гость города
#29
[

К другим, думающим людямНу сказали по всем каналам один раз в новостях и хватит. Зачем же долбить это месяцами?
Скажете, что это нормально?
Ну тогда почему бы не повторять каждую новость по 10 раз?
Это очевидное промывание мозгов.
Технология внушения нужных мыслей.[
Абсолютно согласна,это даже скорее зомбирование.Таким накрученным негативом людям легче пропихнуть любую идею насилия и ненависти,накачать их националистическими идеалами.Это обработка мозгов,несомненно
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#30
Originally posted by Nic
Metatron уважаемый чтобы не говорить о том, что излишне, изучите герменевтику.
Обязательно, но только после изучения вами Налогового кодекса Российской Федерации, или хотя бы его главы, посвященной налогам на доходы физических лиц :D :D :D :eek:
 
#31
Loky А почему отрицать факт, что Русская нация действительно лучшая по генетике, культурным, военным и прочим достижениям. Самый главный факт до сих пор Россия страна имеющая самую большую территорию и самую мощную культуру. И мне нравится, что я - Русский и плевать на подобные твоему мнения...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#32
Мирный человек
Еще мы делаем ракеты
И покорили Енисей,
Ну,а в области балета -
Мы впереди планеты всей!

Сколько лет назад Высоцкий высмеял вот этот советский пропагандистский взгляд на нашу страну, изготовленный партийным агитпропом для советского человека, выехавшего за границу один раз в жизни, и то в социалистическую Болгарию! :eek:

К сожалению, наши простые люди живут намного хуже, чем обыватели в Европе, причем как в западной, так теперь и в Польше, Чехии, Венгрии и т.п. странах.

Наша культура давно уже выпала из контекста мировой культуры.
Наши военные в Чечне, как и в Великую Отечественную, побеждали врага тем, что заваливали его трупами русских солдат.

Гордиться размером территории - это интеллектуальный уровень первоклассника.

Мне, русскому человеку, обидно, что в России жизнь хуже, чем в соседних странах. Но больше всего возмущает, когда узколобые антисемиты на полном серьезе утверждают, что улучшить жизнь россиян можно путем изгнания евреев (а про себя думают, что надежней было бы их поубивать, вместе с хачиками).

Так ты не ответил - ты нашел в своем компьютере деталь отечественного производства (коврик для мыши не в счет)?

А китайцы, которые сделали твой компьютер, перед этим выгнали евреев из Китая?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#33
Флудеры...обоих забанить надо...

Хотел бы, чтобы обсуждение было по теме.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#34
Metatron
1) "Деталь" русская в компьютере есть и не одна, - идеи воруют у нас. И русские инженеры работают за границей.
Судить о принадлежности той или иной вещи, только по ее материальной составляющей - это интеллектуальный уровень бухгалтера.

2) И мне совсем не ясно, что означают ваши слова "Наша культура давно уже выпала из контекста мировой культуры".
Вы хотите сказать, что мировая культура существует отдельно от нашей? Но тогда она бы не называлась "мировой", а например, называлась бы "европейской" и т.п.
Россия - это часть мира...


3) Вы ведете посторонние обсуждения...
Это значит, что вы согласились с тем, что СМИ зомбируют людей ?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#35
Originally posted by Nic
Никто не опроверг топика... не смог... хотя, зачем даже спорить?
Ах, как хочется автору темы, чтобы с ним не спорили! :)

Да и делать это с ним бессмысленно и бесполезно, поскольку он не признает свою неправоту ни в "мелочах" типа знаков препинания, ни в принципиальных вещах.

Поэтому, дорогой Nic, я соглашусь с вами. Даже скажу больше: ВО ВСЕХ НАШИХ БЕДАХ (даже когда грязно в собственной квартире, а изо рта воняет) ВИНОВАТА ВЛАСТЬ И ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ЕЮ СМИ.

А СМИ - те вообще виноваты кругом. 8o Они:
- зомбируют;
- очерняют;
- развращают;
- оболванивают и т.д. и т.п. (предлагаю автору объявить на форуме конкурс по придумыванию глаголов, обозначающих что еще делают с нами СМИ) :) :D :D

P.s. Об уровне развития страны, о ее конкурентноспособности на мировом рынке я (и не только я) сужу по тому, может ли она продавать другим странам высокотехнологическую продукцию. Идеи есть, а ты попробуй претворить их в реальность и продать на мировом рынке в виде нужных обывателям компьютеров, автомобилей, бытовой техники.
А сводить смысл моего сравнения уровня России и Китая "к принадлежности той или иной вещи только по ее материальной составляющей" - это значит продемонстрировать отсутствие вообще какого бы то ни было интеллектуального уровня.

P.p.s Для того, чтобы эта вымученная и высосанная из пальца тема заглохла, я больше не буду писать в ней ни слова. Ты доволен? :D
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#36
Всем
Автору темы хочется не спора, а беседы по теме.

Если нечего сказать, то лучше больше не пишите в этой теме.


Metatronу
А сказать вам давно нечего, судя по вашей реакции.

" Продать на мировом рынке" - вот ваша психологическая установка, "разворовать и продать". А о том, чтобы всем гражданам жить было лучше вы и не думаете. Не грабить надо свою страну, а приумножать ее богатство!

А богатство - это не деньги, не бумажки с президентами, а что? - Ответ не вписывается в вашу систему оценки интеллектов. Вы ни за что не догадаетесь "что такое богатство", вы же в этой системе занимаете почетное место :)