Коммунизм - утопия или всё-таки финал эволюции общества?

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#1
Думаю, можно поговорить на эту тему. :) Многие считают, что 70 лет мы жили грёзами и заблуждениями. Но, может это не совсем так?

Как жить без денег? - многие тут же спросят. Но, смею говорить, история знает примеры - при чём ещё древнего общества. Например, когда люди жили племенами - не было этой системы. Племя жило, как семья - мужчины охотились, женщины готовили и шили одежды... И все были счастливы просто удачной охоте/рыбалке/урожаю и т.д. Можно возразить, что в современном обществе в тысячи раз более всяких потребностей и нюансов.
Но. На мой взгляд причина не в том. Причина прежде всего в личностном эгоизме и гордыне. Если эти качества будут угнетаться обществом (так было какое-то время в СССР - и мы до сих пор гордимся тем поколением, их поступками и ценностями!), то построение общества, его функциональность и прогресс на основе самосознания - вовсе не утопия, а будущая степень развитости цивилизации.

Конечно, вопрос о том, КАК перейти на этот уровень, пока остаётся без чёткого ответа. Верней, ответы есть, но для их реализации требуются такие ресурсы, которые пока невозможно достать в силу прогрессирующего эгоизма и гордыни в личности большинства людей...
 

Aliens

Известный деятель города
#2
... невозможно достать в силу прогрессирующего эгоизма и гордыни в личности большинства людей...
Что естественно при нашем существующем строе по признакам полностью совпадающим с феодализмом.
Напоминаю -
Общественный Строй система общественных отношений, свойственных данному обществу на конкретном этапе его развития.
В отличие от государства и права охватывает все социальные отношения и взаимосвязи.
 
#4
Например, когда люди жили племенами - не было этой системы. Племя жило, как семья - мужчины охотились, женщины готовили и шили одежды... И все были счастливы просто удачной охоте/рыбалке/урожаю и т.д. Причина прежде всего в личностном эгоизме и гордыне.
А может, в том что тогда, в силу еще плохо развитого мозга, было всего 2 потребности: есть и спариваться?
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#5
А может, в том что тогда, в силу еще плохо развитого мозга, было всего 2 потребности: есть и спариваться?
У нынешнего общества иные основные потребности? :)
Суть не в потребностях, но в отношении к себе и людям.
Люди идут на работу - мотивация? Зарплата. Остальное неважно.
Но может человек идти работать, исходя из иных принципов? Например, исходя из самосознания, что его труд НУЖЕН? Нужен для процветания страны, планеты и т.д. ? Повторюсь - были примеры в СССР. Строили БАМ, поднимали целину, воевали за Родину... Сколько славных подвигов было совершено в те годы! Мы и не знаем всех истинно героев, БЕСКОРЫСТНО тративших свою жизнь во благо страны и общества! Значит, есть в людях такие качества. Проблема в том, чтобы они были доминирующими, а не угнетёнными, как происходит ныне вследствии нынешних "норм общества". А ныне всё упирается в деньги. Мне кажется или мы правда деградируем?
 

Aikis

Меня знают многие ;-)
#6
Для этого необходимо несколько поколений воспитывать "правильных людей". А для этого должна быть поддержка на высшем уровне власти. А пока нам из каждого утюга вещают "жри, бухай, совокупляйся со шлюхами ", это не возможно в принципе. Коммунизм - это не строй, это образ жизни.
 

Floret

Скользящая по...
Команда форума
#7
Думаю, можно поговорить на эту тему. :) Многие считают, что 70 лет мы жили грёзами и заблуждениями. Но, может это не совсем так?

Как жить без денег? - многие тут же спросят. Но, смею говорить, история знает примеры - при чём ещё древнего общества. Например, когда люди жили племенами - не было этой системы. Племя жило, как семья - мужчины охотились, женщины готовили и шили одежды... И все были счастливы просто удачной охоте/рыбалке/урожаю и т.д. Можно возразить, что в современном обществе в тысячи раз более всяких потребностей и нюансов.
Но. На мой взгляд причина не в том. Причина прежде всего в личностном эгоизме и гордыне. Если эти качества будут угнетаться обществом (так было какое-то время в СССР - и мы до сих пор гордимся тем поколением, их поступками и ценностями!), то построение общества, его функциональность и прогресс на основе самосознания - вовсе не утопия, а будущая степень развитости цивилизации.

Конечно, вопрос о том, КАК перейти на этот уровень, пока остаётся без чёткого ответа. Верней, ответы есть, но для их реализации требуются такие ресурсы, которые пока невозможно достать в силу прогрессирующего эгоизма и гордыни в личности большинства людей...
Влад, ты идеализируешь...:) ни ты, ни я всего о СССР не знаем и большое влияние на положительное восприятие того времени оказывает ностальгия по детским годам.
Даже в СССР социальное равенство было притянуто за уши... невозможно изменить психологию людей за несколько лет, даже десятков.
Были недовольные, были противники, только в те годы им очень технично закрывали рты, и те кто поосторожнее, просто молчали и терпели.
Да, тогда снимали добрые фильмы и мультики, и мороженное с колбасой были вкусней, потому что их производили из натуральных продуктов... и возможно на самом деле люди тогда были добрее... это большие плюсы.
Но идеального общества никогда не было - была иллюзия, создаваемая, поддерживаемая и трепетно охраняемая государством.
Чтобы строить коммунизм, нужно прежде всего изменить сознание людей... без этого социальное равенство и восприятие человеком себя, как части единого огромного механизма, живущей общей целью со всеми, невозможно... просто нереально.:)
 

lestade

Меня знают многие ;-)
#8
Коммунизм лишает человека индивидуальности. Может на начальном уровне и будет какая то инициатива и прогресс, а потом деградация.
Вспомните недавнее прошлое: всеобщая нищета и уравниловка. Были самой читающей нацией, поскольку больше нечем заняться было, только бухать и читать. По поводу совокупления со шлюхами, то большинство анекдотов про "мужа из командировки" появились в застойный период.
 

Aikis

Меня знают многие ;-)
#9
Может на начальном уровне и будет какая то инициатива и прогресс, а потом деградация.
Довольно спорное утверждение, огромный скачок науки и техники в 20 веке - это лучший контраргумент. Зато сейчас все творческие и индивидуальные личности. Посмотришь на выставку инноваций, одни кинект переизобрели, другие рейлган, третий принципиально новую ОС. А преподносят это как "О БОЖЕ ЭТО ПРОРЫВ, НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ"
И, кстати, не путать коммунизм и роман 1984.
 

Беня

Известный деятель города
#10
Вспомните недавнее прошлое: всеобщая нищета и уравниловка.
Можно подумать, что сейчас всеобщее благополучие :)
Такая же нищета, приправленная американской мечтой про миллионера начинавшего честно чистить туфли прохожим.

А может, в том что тогда, в силу еще плохо развитого мозга, было всего 2 потребности: есть и спариваться?
Теперь мозг развился настолько, что возникла 3-я потребность - сутками сидеть в одноклассниках
 
#11
Не хотел писать, ну да ладно.
Не было в СССР ни коммунизма ни социализма. Почитайте классиков. Ну хотя бы: Ленина (Революция и государство), Троцкого (Преданная революция), Кропоткина (Нравственные основы анархизма). Собственно и сейчас мы безнадёжно далеко от либерализма и демократии - в изначальных значениях этих понятий, упоминание которых стало уже ругательным почему-то.
Ну и насчёт особой доброты советских людей не очень-то и согласен. Для меня один из показателей развития общества - состояние объектов общего пользования. Так вот что-то приходят на ум: вечно оторванные трубки таксофонов, заплёванные семечками автобусы с порезанными-заштопанными сиденьями, вечно разбиваемые стёкла "стеклянных" магазинов, распитие водяры по газонам после демонстраций и засратые по порог общественные туалеты. Это не шпионы же делали, а вполне себе пролетарии. Я помню только 80-е, но что-то не думаю что раньше было как-то особенно по-другому.
Вообще удивительно - основоположники идеологии коммунизма Маркс, Энгельс, Ленин явно и однозначно считали одним из условий построения коммунизма ликвидацию государства, а те кто реализовывал теорию на практике делали всё с точностью наоборот. Какая уж тут "эволюция общества" и прочий БАМ.
 

lestade

Меня знают многие ;-)
#12
Нет не всеобщее, но всеобщего и не будет ни при каком строе. Но теперь ни кто не щёлкает по носу за 2-х этажный дом.
Всё циклично и через какое то время люди нажрутся и вновь станут востребованными духовные ценности .
Довольно спорное утверждение, огромный скачок науки и техники в 20 веке - это лучший контраргумент. Зато сейчас все творческие и индивидуальные личности. Посмотришь на выставку инноваций, одни кинект переизобрели, другие рейлган, третий принципиально новую ОС. А преподносят это как "О БОЖЕ ЭТО ПРОРЫВ, НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВ"
И, кстати, не путать коммунизм и роман 1984.
Изобретений и в конце 20 - начало 21 веков довольно много. Замена кинескопов на матрицы, 3-д принтеры, лекарство от гепатита - можно долго продолжать. Развивается то что востребовано.
 

Aikis

Меня знают многие ;-)
#13
Не хотел писать, ну да ладно.
Не было в СССР ни коммунизма ни социализма. Почитайте классиков. Ну хотя бы: Ленина (Революция и государство), Троцкого (Преданная революция), Кропоткина (Нравственные основы анархизма). Собственно и сейчас мы безнадёжно далеко от либерализма и демократии - в изначальных значениях этих понятий, упоминание которых стало уже ругательным почему-то.
Ну и насчёт особой доброты советских людей не очень-то и согласен. Для меня один из показателей развития общества - состояние объектов общего пользования. Так вот что-то приходят на ум: вечно оторванные трубки таксофонов, заплёванные семечками автобусы с порезанными-заштопанными сиденьями, вечно разбиваемые стёкла "стеклянных" магазинов, распитие водяры по газонам после демонстраций и засратые по порог общественные туалеты. Это не шпионы же делали, а вполне себе пролетарии. Я помню только 80-е, но что-то не думаю что раньше было как-то особенно по-другому.
Вообще удивительно - основоположники идеологии коммунизма Маркс, Энгельс, Ленин явно и однозначно считали одним из условий построения коммунизма ликвидацию государства, а те кто реализовывал теорию на практике делали всё с точностью наоборот. Какая уж тут "эволюция общества" и прочий БАМ.
И тут мы возвращаемся к вышесказанному:
Для этого необходимо несколько поколений воспитывать "правильных людей".
 

Aikis

Меня знают многие ;-)
#14
Нет не всеобщее, но всеобщего и не будет ни при каком строе. Но теперь ни кто не щёлкает по носу за 2-х этажный дом.
Всё циклично и через какое то время люди нажрутся и вновь станут востребованными духовные ценности .

Изобретений и в конце 20 - начало 21 веков довольно много. Замена кинескопов на матрицы, 3-д принтеры, лекарство от гепатита - можно долго продолжать. Развивается то что востребовано.
Э нет, замена обычного дисплея айфона на ретину - это не изобретение. Я говорю о фундаментальных вещах - радиация, ращепление и синтез ядер, полеты в космос, квантмех, релятивистская механика и прочее.
 

lestade

Меня знают многие ;-)
#16
Э нет, замена обычного дисплея айфона на ретину - это не изобретение. Я говорю о фундаментальных вещах - радиация, ращепление и синтез ядер, полеты в космос, квантмех, релятивистская механика и прочее.
Радиацию начали изучать ещё в 19-м веке; замена ЭЛТ это вам не LCD на IPS не надо путать здесь другой принцип это как замена радиоламп на полупроводники; За те же IP камеры 10 лет назад ещё ни кто не слышал; не знаю на сколько фундаментально открытие бозона Хиггса или исследования Марса. Ну так и 21 век только начался.
Как уже достали пугать понижением цен на нефть и газ. Ну допустим упадёт, и что? Чиновники станут меньше получать, так я к ним не отношусь; свернут госпрограммы, так они в большинстве своём только на бумаге (разве что пособие за ребёнка работает); импортного ширпотреба станет меньше, тоже мне потеря. Не умрём, будет стимул развивать собственное производство.
 

Aliens

Известный деятель города
#17
Ну и блестяшки в атрибутах нынешнего времени вовсе не показатель прогресса. Что в тех обёртках заложено.... нас уже и химической войной не взять.
Тока для сэбэ и ради сэбэ. И после нас и трава не расти.... ДА коммунизм это утопия, это и сами коммуняки поняли в последние годы своего правления.
Не возможно переделать полностью человека , точнее человечество в рамках построения коммунистического общества.
Задатки звериные в самом человечек как существа не искореним. Но социализм то был.. Может не совсем в правильных чертах, но существовал.
Да своего рода уравниловка..... Но не барщина как сейчас.. все желают царствовать лёжа на боку...
А петух до не дремлет. Он и "прокукарекать" может, как на Украине.
А вместе с тем то на западе уже давно не капитализм, это что то среднее взятое лучшее с развитого социализма, но на основе частного капитала.
 

Aikis

Меня знают многие ;-)
#18
lestade, ну Вы сравнили, замену ЭЛТ на ЖК и открытие управляемой ядерной реакции, и так-то ЖК дисплей изобретен еще при советах америкосами. А бозон Хиггса не открыли, а обнаружили, а открыт чуть не в середине 20 века этим самым хиггсом. Кстати, БАК, где он и был обнаружен, был выдуман тоже еще когда союз существовал.

Но речь не о том, мы говорим конкретно за полет мысли, коммунизм и Россию, у нас за это время изобретений конкретно поменьше, чем при советах.
 

lestade

Меня знают многие ;-)
#19
lestade, ну Вы сравнили, замену ЭЛТ на ЖК и открытие управляемой ядерной реакции, и так-то ЖК дисплей изобретен еще при советах америкосами. А бозон Хиггса не открыли, а обнаружили, а открыт чуть не в середине 20 века этим самым хиггсом. Кстати, БАК, где он и был обнаружен, был выдуман тоже еще когда союз существовал.

Но речь не о том, мы говорим конкретно за полет мысли, коммунизм и Россию, у нас за это время изобретений конкретно поменьше, чем при советах.
Ладно не будем трогать науку и привязывать её к государственному строю. К тому же есть уверенность что 90% всех открытий те времён произошли в результате гонки вооружений.
Думаю что не смотря на все мотивации со стороны государства количество открытий в России будет снижаться ещё лет 10. Утечка молодых мозгов; Получение дипломов и должностей по знакомству а не по знаниям; Снижение уровня знаний преподавателей; Разные учебные программы.
Как то поинтересовался у достаточно молодой сотрудницы, что сейчас для девушки важное в выборе молодого человека. Оказалось что бы не кололся, бухал не каждый день и приветствуется наличие хоть какого либо заработка. А вы пишите про полёт мысли).
 

Беня

Известный деятель города
#20
Как уже достали пугать понижением цен на нефть и газ. Ну допустим упадёт, и что?
Как это что!!! Нефть и газ это 80% бюджета страны. На эти деньги мы покупаем практически ВСЕ.
А про развитие собственного производства пока только сплошные разговоры.