Какой вы видите Россию завтра?

Floret · 18 Июн 2017

То есть, по-твоему верить в Бога, высшие силы без мишуры, ритуалов и церемоний невозможно? А чем больше мишуры, тем сильнее вера и лучше человек...?
А как же тогда святые старцы, монахи, отшельники, которые уходили в горы, леса, жили вдалеке от всех (от церкви!), в абсолютном уединении, без красивых ряс и обрядов... получается их вера ложна, как же они... глупцы!... верили в Бога и не ходили в храм?

Влад, послушай себя, задумайся, какой бред в твоих словах. И ты говоришь другим об ограниченности взглядов...

Калинина · 18 Июн 2017

Floret написал(а):

Совсем без мишуры и ритуалов наверное нет. Они способствуют. Помогают настроиться.
Другое дело, что слишком много мишуры в РПЦ сейчас.
Сила веры не зависит от мишуры. А уж лучше или хуже человек - сравнения недопустимы.

Исповедь, причастие - отдельная тема. К мишуре отношения не имеет.
Попробуёте исповедоваться. Реально. Мало кто сможет) Не потому что грехи тяжкие, а просто тяжело будет признать своё несовершенство, а уж проговорить вслух другому...
Грандиозная работа над собой)

Если посещение церкви помогает человеку справится с трудностями, с негативом, не оступиться, не сорваться - дай Бог. Церковь объединяет людей. Это важно, особенно сейчас, когда люди становятся очень обособленными.

lestade · 18 Июн 2017

Ну я исповедовался перед венчанием. Ни чего не почувствовал и нимба не появилось)

lestade · 18 Июн 2017

Церковь обьединяет? А сколько расколов внутри церкви было, а не терпимость к другим конфессиям.

Floret · 18 Июн 2017

Кали, я со многим согласна, но речь о том, что считать человека плохим и недостойным, только потому что он не верит в Бога или не бьет челом в церкви, это как раз ограниченность, о которой говорит Влад.
И если Влад, считает ограниченными нас, то после таких мыслей, я считаю ограниченным как раз его.
Как можно с такой легкость вешать на людей ярлыки "плохой человек"?
Среди моих знакомых есть разные люди: не верующие атеисты, веганы, мусульмане, скептики, циники... татуированные, но это не значит что они плохие, у меня даже мыслей не возникает, что они плохие, потому что... думают не так как я или не ходят в храм.
Что за ересь и бред религиозного фанатика? Именно фанатика, одержимого конкретной идеей, в данном случае религиозными ритуалами, потому что у понимающего разностороннего человека таких мыслей возникнуть не может.

Про культ церкви, вообще молчу... главное, чтобы человек человеком был: человечным, добрым, а не говном и не мудаком, и не только понимал, что все разные, а ещё принимал это... а вот это челобитие, культ, "вы плохие, потому что в церковь не ходите"... Я считаю, не это Богу нужно... это люди уже сами придумали... тот же Влад..

gâchette · 18 Июн 2017

Вы охренели что ли, господа присяжные заседатели?)
Интересно, бесспорно. Но тема, все-таки, не бенефис инертности Влада или спор о религии.

Могу подбросить полешек.
Какой вы видите Россию завтра? Православной или мусульманской?

lestade · 18 Июн 2017

Завтра? Семьи высоких чиновников будут обрастать землёй и другими ресурсами. Образуются своего рода современные дворяне. В светской жизни защищать их интересы будут суды и прокуратура, в духовной соответственно церковь. Народ будет тотально контролироваться, начиная от перемещений между городами и заканчивая переписками в сети. Всё это под эгидой борьбы с терроризмом. Уровень образования будет уменьшаться, одарённым после начальной школы будет предлагаться спортивное или научное направление в зависимости от способностей. Медицина станет лучше, господам нужны здоровые рабы. Всё что вредно для здоровья, либо дорого, либо вне закона. Будут введены новые налоги. Наличка постепено исчезнет из оборота. Агрессивно будет насаждаться образ ''успешного'' человека, с необходимым набором товара, что бы у обывателя не было больших накоплений. Наибольшее различие будет не конфессиальное, а по уровню жизни.

barfly · 18 Июн 2017

а нельзя ответить правильно на этот вопрос исключительно потому, что 282 не позволяет ) поэтому влад будет страдать дальше

чешЫрская кошка · 18 Июн 2017

Росна написал(а):

Влад...опустим темы мироздания... там все запущено и ... не хочу даже начинать. А вот простой, житейский вопрос опять-таки: а вот случилось так, что ваш завод закрылся и вас всех на вольные хлеба... есть варианты? Не хочу и не мыслю иного места работы? А такую же работу тебе предлагают тебе предлагают, но за зарплату в 2-3 раза больше, но пока еще ваше предприятие не закрылось... и тебе, допустим, лет 40-45 (до пенсии еще ого-го). Другой завод тоже может стать родным, только более удовлетворяющим потребностям материальным твоей семьи. Ну объясни - почему нет???? Ведь завод, это не бог, его можно и поменять, может господь, наоборот, шанс тебе дарит, благодать тебе такую за труды праведные... Почему нет-то? Ну предположим даже там же, в Армавире? Не пойдешь?

воу воу)) его начальство иногда на форум заходит(а вдруг и сюда зайдет и почитает)) а ты ему работу сменить предлагаешь))
это как в анекдоте про зайца "У нас все есть, слава КПСС!"

Vlad · 18 Июн 2017

Росна написал(а):

Нет, потому что я патриот... Потому что я много лет работаю на заводе и вижу, что в разных ситуациях на людей тут не плюют, как это принято на иных предприятиях! Потому что я пришёл сюда студентом и стал специалистом... В общем... Я не вижу ни одной объективной причины, чтобы даже думать о смене места работы. Как и любой работник завода сейчас. Ибо завод развивается, модернизируется, смотрит в будущее во всех планах! Я даже больше скажу - повезло тем, кто смог устроиться на Желдормаш! Ибо тут можно быть уверенным в будущем!
ЧК, зависть- плохое чувство. Я всегда всё говорю от Души, если бы не было таких чувств - просто не писал бы.

Floret написал(а):

Те, кто стал отшельниками, отказал себе во всём, во всех мирских благах. Чего ты их сравниваешь с собой или ещё с кем? Почитай житиё святых. Как они жили и чем питались... Люди вечно ищут лазейки. Ага, значит в храм можно не ходить - святые ж не ходили? Но при том оставаться в обществе, предаваться развлечениям и смеяться над теми, кто держит Посты (или пытается хотя бы). Да, все мы работаем и это часто можно использовать как аргумент - "Я же работаю!". Но при том не следим за языком своим даже - сколько матов в день насажаем оппонентам даже мысленно? Это всё к тому, что святые не имели таких грехов... Не ходя в храм, они постоянно пребывали в Посте и молитве.... В покаянии и смирении. Это был их путь, их миссия, чтобы ещё раз нам всем показать, что Бог может всё... Нам не обязательно уходить в пустыню. Достаточно просто с добром относится ко всем. И очищаться от Тьмы в храме... Хотя бы раз в неделю. Попробуй. И ты удивишься, сколько в храме простых и добрых людей! Я от всей Души хочу, например, чтобы такими добрыми были ВСЕ. И тогда Россия засияет, как звезда! А Тьма будет вынуждена вообще покинуть планету...

Росна · 19 Июн 2017

чешЫрская кошка написал(а):

так я ж так... теоретически

начальство заходящее вроде адекватное там вполне. Просто интересно что у человека в приоритете, имеющего и любящего свою семью, ну и другие прилагающиеся, короче

Росна · 19 Июн 2017

Vlad написал(а):

я наверно чего-то не поняла, хочется так думать... Иначе я просто разочаровалась в тебе окончательно. Не на всех ИНЫХ предприятиях плюют на людей. Быть патриотом, это, конечно, похвально. А вот, если б ты сказал, что я получаю высшее образование (пусть дистанционно, не важно) и надеюсь на этом же заводе занять должность потом инженера, например, было бы логично. А ты говоришь, что получаю 15 (ну вроде так, да?) и рад, и дальше так хорошо. А что хорошо-то? будет 17? "повезло тем, кто смог устроиться на Желдормаш! Ибо тут можно быть уверенным в будущем!" А другие просто лохи, да? То есть, если люди работают не там и получают гораздо больше, то просто неудачники? И опять, повторюсь, если тебе предлагают (теоретически) бОльшую зарплату на нормальном предприятии, то ты останешься там? Из патриотизма?
Я не просто спрашиваю, хочу разобраться. Вот мой муж, работал простым рабочим, потом мастером цеха, потом получил высшее заочно и эта корочка дала возможность стать начальником и получать гораздо бОльшую зарплату. И если бы не там, то на другом предприятии, какой тут нужен патриотизм? кому он нужен?
Короче, Влад, получай образование и стремись в своем патриотизме. Без бумажки ты везде ка.....ка. Я не говорю о тех, кто руками и головой могут, без всяких там (украла у Гопсмыка)

Floret · 19 Июн 2017

Vlad написал(а):

Те, кто стал отшельниками, отказал себе во всём, во всех мирских благах. Чего ты их сравниваешь с собой или ещё с кем? Почитай житиё святых. Как они жили и чем питались... Люди вечно ищут лазейки. Ага, значит в храм можно не ходить - святые ж не ходили? Но при том оставаться в обществе, предаваться развлечениям и смеяться над теми, кто держит Посты (или пытается хотя бы). Да, все мы работаем и это часто можно использовать как аргумент - "Я же работаю!". Но при том не следим за языком своим даже - сколько матов в день насажаем оппонентам даже мысленно? Это всё к тому, что святые не имели таких грехов... Не ходя в храм, они постоянно пребывали в Посте и молитве.... В покаянии и смирении. Это был их путь, их миссия, чтобы ещё раз нам всем показать, что Бог может всё... Нам не обязательно уходить в пустыню. Достаточно просто с добром относится ко всем. И очищаться от Тьмы в храме... Хотя бы раз в неделю. Попробуй. И ты удивишься, сколько в храме простых и добрых людей! Я от всей Души хочу, например, чтобы такими добрыми были ВСЕ. И тогда Россия засияет, как звезда! А Тьма будет вынуждена вообще покинуть планету...

Да да... ходите все в храм, осуждайте тех, кто не ходит, ведь в храме у вас всегда есть возможность замолить грехи... в том числе грех осуждения.

Влад, а ты добр? В чем твоя доброта?

Калинина · 19 Июн 2017

К счастью, не все и не всё меряют деньгами, корочками, домами, машинами)
Есть и другие ценности.
Идеально, когда человеку его труд приносит не только удовлетворение, но и хороший доход.
Выбор каждого к чему стремиться. Загоняться за бабло или совершенствоваться в любимом деле в окружении единомышленников, друзей, "родных людей" , постепенно увеличивая и свой доход.
Стабильность в том, что нравится, что ТВОЁ, это очень здорово. Как "отчий дом".

Калинина · 19 Июн 2017

Фло, вот не замечала осуждений от Влада, тех, кто в храм не ходит. Сожаление - да.
Зато Влада и в хвост и в гриву за его видение жизни.

Прости ТС)

Floret · 19 Июн 2017

Сожаление, как раз рождает осуждение. Сожалея, ты ищешь причину... и виновных. Люди всегда виноватых ищут, в силу своих психологических особенностей... А виноваты, кто (с позиции Влада) естественно атеисты, а также люди, которые не ходят в храм, или недостаточно ходят... они априори плохие (в его глазах).
Зато все кто ходит в храм, получается добры, светлы и чисты.
И здесь уже прямой путь от греха осуждения к греху гордыни... Не возгордись, своей верой и святостью, в том числе...

Vlad написал(а):

Но что-то мне подсказывает (наверное, опыт общения с людьми), что это не так, а данное разделение ни есть иное, как глубочайшее заблуждение.
Атеисты бываю намного порядочнее, чем верующие, а те, кто не ходит в храм каждый выходной, не постится каждый пост и не кичится этим, добрее и лучше во многих отношений, многих сильно верующих. Нельзя всех под одну гребенку.
Ходить в храм, чтобы верить не обязательно. Имхо. Влад считает, наоборот... По мне все эти атрибуты и напускное показное, не обязательное условие веры... Если только, они действительно не укрепляют слабую веру. Но лучше не быть говном, не искать виноватых, жить своей жизнью, позволяю другим жить своей и совершать свои ошибки... и уж особенно не гордиться тем, что ты лучше с твоей точки зрения и видения мира.
Не нужно тыкать верой в лицо... неприятно как-то... верят все, но зачем тыкать и попрекать...

Калинина · 19 Июн 2017

Не согласна, что сожаление рождает осуждение и уж тем более поиски виноватого.
Обозначить (назвать) нечто вызывающее сожаление, не значит обвинить.
Тут виноватит себя скорее тот, кто увидел себя виновным. Получается, либо знает, за собой, либо сам придумал и сам обиделся)

Floret · 19 Июн 2017

Ну, в принципе очень ожидаемо и ничего нового...

Касаемо темы...

gâchette написал(а):

Лучше Салтыкова-Щедрина и не скажешь, потому ничего нового придумывать не буду.
Пока не изменится менталитет людей в России, ничего и в стране не изменится. А чтобы сдвиги в сознании людей произошли, нужен или глобальный стресс (тот же армагедон), или столетие упорной работы над вопросом. Но кому оно надо?

Калинина · 19 Июн 2017

Очень надеюсь, что ты не решила, что я обвинила тебя)
Потому что это не так, что должно быть видно из написанного выше)

Калинина · 19 Июн 2017

По теме.
Не знаю, какой будет жизнь в России завтра.
Прочитав мнения и мечты выше, могу сказать точно, что промышленного государства в том виде в каком это было раньше не будет. Потому что технологии развиваются и технический прогресс максимально выдавит людей с производств. Да и эпоха ненасытного потребления пройдёт, а значит, есть надежда, что будут процветать творческий подход к труду, и как следствие высокое качество товаров хороших и разных, потому что люди становятся всё более разными.
Увидевших рабство, тоже ждёт разочарование. Новые технологии подразумевают, что рабы, тем более много будут не нужны совсем. Так проще. К этом идёт.
Люди стремительно теряют способность к зачатию и рождению детей естественным путём. Особенно средний класс. Причин много.В первую очередь причина в употреблении гормональных лекарственных средств, реальное действие которых на организм, особенно в перспективе не изучено, но уже даёт свои плоды. Например, сначала пьют таблетки не желая забеременить не запланировано. Потом, желая таки забеременить. Часть не получив результата, начинают лечение, опять таки гормональное. Итог - всё больше детей с задержкой развития, а смогут ли они иметь потомство - большой вопрос. Ложные беременности всё чаще и чаще. Мужчин тоже касается. Неспособных к оплодотворению всё больше и больше.
За то генная инженерия не стоит на месте.
Пока люди остаются без потомства, напечатанные органы (или их подобие) будут воспроизводить искусственных (людей?).
Постепенно человечество изменится. Искусственные люди будут жить в искусственном мире.

Ну и конечно может случиться новый вселенский потоп или незапланированный ядерный, атомный взрыв.

И тогда - здравствуй первобытный строй. Всё по спирали.

Какой вы видите Россию завтра?

Скользящая по...

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Скользящая по...

Житель города

Меня знают многие ;-)

патологоанатом

котЭ

Наблюдатель...

Модераторы

Модераторы

Скользящая по...

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)

Скользящая по...

Меня знают многие ;-)

Скользящая по...

Меня знают многие ;-)

Меня знают многие ;-)