Дифференциация, и дальновидность...

Aliens · 13 Июл 2005

Предположим в России начнут учитывать национальность, и Русские будут определены основной/титульной нацией.

(Разумеется, что на территориях, где исконно проживали другие народы, - эти народы также будут основными/титульными)

А это означает:
русские получат типа льготы...им будет легче купить/продать дорогую вещь, получить разрешение на использование земли... и т.п. Появяться предпосылки для возрождения коренной русской культуры... ведь признание на государственном уровне - это предпосылка...

Но вопрос, конкретный:
А нужно ли это? При нашей коррумпированной системе?

Вот ведь так может получиться:
настоящим русским могут нечаянно записать в паспорт что они украинцы... а евреям (к примеру), могут вписать что они русские... - за деньги и не такие чудеса у нас творят.

Так вот и вопрос: - А надо ли?

ИМХО:
лично я считаю, что русский народ - достоин лучшего!
Но будет ли лучше, если принять такой закон?
(Только не надо пытаться упрекать меня в национализме...это совсем не то...)

?(

С кувалдой. · 13 Июл 2005

Снова предлагаемая идея входит в противоречие с Основным Законом страны - Коституцией Российской Федерации

Статья 13
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Как не крути, а при реализации этой идеи будет нарушена данная статья Конституции.

Aliens · 13 Июл 2005

Нет, она здесь не нарушается...
И не будет нарушена...

конституционный строй - не меняется (хотя недавно однажды поменялся с коммунизма на капитализм и ничего)
нарушения целостности - нет, ничего не разваливается, границы не меняются (хотя вот недавно "что-то" развалилось и я не понимаю как это с конституцией так вот совпало ...)

подрыв безопасности государства - ничего не рассекретится...(вот и рассекретилось недавно многое

и что то про конституцию не вспомнили)

создание вооруженных формирований - не предлагается...

разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни - не надо никакой розни !!! К этому никто не призывает... рассматривается ЗАКОННО утвержденный акт... утвержденный правительством... Основание? - История России. Источник: Исполнительная власть. Достаточно лишь дополнить законодательство - и никаких противоречий конституции.

С кувалдой. · 13 Июл 2005

русские получат типа льготы...им будет легче купить/продать дорогую вещь, получить разрешение на использование земли... и т.п.

Раз льгота, значит за счёт других, а это уже нарушение.

Aliens · 13 Июл 2005

Не важно название!
Путь не льгота, а приоритет...
А льготой, как раз, можно назвать проживание других народов в России, так как это именно за счет других, т.е. коренных народов.

С кувалдой. · 13 Июл 2005

Извините, но написанное Вами выше является бредом и разжиганием межнациональной розни.

Aliens · 13 Июл 2005

С кувалдой.
А) о понятии "БРЕД"
Вот определение бреда из энциклопедии:

1. Мои суждения имеют обоснование, хотя бы потому что
1) эти вопросы поднимаются на этом форуме....я хочу навести порядок в их изложении...
2) мои суждения не являются ложными

2. Заметим, что ваш предыдущий пост не обоснован, и клеветнически-ложен (см. обоснование далее).... или же вы сами не знаете "что говорите"...

Б) о разжигании межнациональной розни...
1. Нет факта такого разжигания - как такового... как нет и самой розни...
2. Есть проблема вашего восприятия...
По вашей логике: ваш предыдущий пост надо удалить, и Вас вообще удалить с форума, потому что - ваши выступления МОГУТ послужить разжиганию национальной розни...

Так вот, о вашей проблеме:
понятия МОГУТ и ЕСТЬ - четко разделены в правовой системе...
и понятие МОЖЕТ - еще не означает ЕСТЬ....

А вы думаете что МОЖЕТ=ЕСТЬ, - так это именно проблема вашего восприятия...
=================================
P.S.
Товарищ, вы не могли бы приводить более обдуманные умозаключения?
Не обдуманность - она не на пользу содержанию форума вообще-то...

С кувалдой. · 13 Июл 2005

А почему же Вы не захотели написать истинный смысл слова "бред" которое я написал?

" "Бpед сивой кобылы". Пеpеносить своё (ЛИЧHОЕ)
миpовоспpиятие на всех pусских - мания величия, не иначе."

Так что не надо передёргивать.

Aliens · 13 Июл 2005

Ответ: Дифференциация, и дальновидность...

Пока что все комментарии были далеки от поставленного вопроса...

Originally posted by Nic
Предположим в России начнут учитывать национальность, и Русские будут определены основной/титульной нацией.

(Разумеется, что на территориях, где исконно проживали другие народы, - эти народы также будут основными/титульными)

А это означает:
русские получат типа льготы...им будет легче купить/продать дорогую вещь, получить разрешение на использование земли... и т.п. Появяться предпосылки для возрождения коренной русской культуры... ведь признание на государственном уровне - это предпосылка...

Но вопрос, конкретный:
А нужно ли это? При нашей коррумпированной системе?

Вот ведь так может получиться:
настоящим русским могут нечаянно записать в паспорт что они украинцы... а евреям (к примеру), могут вписать что они русские... - за деньги и не такие чудеса у нас творят.

Так вот и вопрос: - А надо ли?

ИМХО:
лично я считаю, что русский народ - достоин лучшего!
Но будет ли лучше, если принять такой закон?
(Только не надо пытаться упрекать меня в национализме...это совсем не то...)

?(

p v v · 14 Июл 2005

Nic ("....Разумеется, что на территориях, где исконно проживали другие народы, - эти народы также будут основными/титульными)"

Алмазы - якутам. Нефть,газ - ненцам, чукчам. Уральские руды - пермякам и удмуртам. Дальневосточные богатства - алеутам и камчадалам.
А русским ты оставил болота и мухоморы. Патриот однако.

________________________________________________
"Шлите апельсины бочками"

Братья Карамазовы

Aliens · 14 Июл 2005

p v v
1) Читайте внимательно...
Имелось ввиду что государство - НЕ разделяется. А делаются приоритеты в национальной политике, с целью сохранения самобытной культуры коренных народов, проживающих на соответствующей территории.
Российское правительство, бюджет, законы - это все остается общим.

2) Читайте внимательно...
Я ничего не предлагаю, я хочу чтобы люди высказались, прежде всяких предложений...

Вот ключевой вопрос в этой теме!

P.S.
но кое в чем вы p v v правы:
- действительно такой закон предпосылка для дальнейшего отделения этих территорий.... Если рассуждать о том как "соединить и возглавить" , то с этих позиций, - самая лучшая точка зрения интернационализм...

Diesel · 15 Июл 2005

Во-первых, такого закона никогда не будет!!

Во-вторых, «где исконно проживали другие народы» это с какого момента считать??? С рождения Христа??? Или со времен Петра I или до нашей эры? Это вообще момент спорный… и кто знает где кто и когда жил))) Кто это будет определять?

В-третьих, это конкретное притеснение всех остальных народов… пример – развал СССР, когда русские начали «валить» из дружеских республик!!!

В-четвертых, «настоящим русским могут нечаянно записать в паспорт что они украинцы... а евреям (к примеру), могут вписать что они русские... - за деньги и не такие чудеса у нас творят.»

В-пятых, см. пункт №1.

Aliens · 15 Июл 2005

Diesel
1)

Если бы у власти был мудрый монарх, а не демократия , то я бы с вами мог легко согласится... А так, не власть , а "пороховая бочка"...

2)

Зачем, пытаться "прошлое ворошить"... Можно взять те территории, которые сейчас ....
Определять будет - есть варианты: спец.комиссия, или местная власть, путем местных референдумов...

3)

Вовсе нет, это такая миграционная политика.... она означает что "любому конкретному народу лучше жить на своей территории"...И, ни о каком изгнании народов никто не говорит...
Все зависит от лояльности местного населения, как собственно и сейчас....
Формально ведь интернационализм у нас сейчас, - однако, люди почему -то сбегают с некоторых мест?
- Так это именно из-за НЕ-лояльных отношений с местным населением...
(выходит нет интернационализма и так!? Но если так - то о чем тогда спор?)

4)

- да это и есть самая сложная проблема - "коррупция"

P.S.
В целом, я думаю, что такому закону сейчас - еще не время (или уже?).
В этом я с вами согласен...

Diesel · 15 Июл 2005

Nic Знаешь, я стобой тоже полностью согласен, что русский народ достоин большего. И этого закона не будет, поэтому нужно искать другие способы улучшения нашей жизни... Лично мое мнение: нужно начинать с себя, а потом и другим помогать. К сожалению наша российская действительность - это полнейший бардак, как в политике (можно убедиться на примере нашего раздела), социальной жизни, экономике и культуре. Необходимо, время, чтобы все встало на свои места! лет 40-70(((

Мирный человек · 15 Июл 2005

Nic говорит правильно. Были же законы многонационального СССР поддерживающие вымирающие нации. Да и сейчас чукчей поддерживают искусственно. А чем мы сейчас хуже. Поэтому считаю его точку зрения логичной и правомочной.
Diesel тоже прав.
НО действовать надо с двух сторон: лично каждому и законодательно (политически). И тогда мы станем богатой и сильной нацией

Hymen · 15 Июл 2005

не думаю, что подобная дифференциация является лучшим способом выбить лучшее для русского народа... минусов много... изначально...

Aliens · 15 Июл 2005

1) Все минусы носят потенциальный характер ... то есть, не вытекают прямо из предлагаемого закона, а вытекают из побочных явлений нашей действительности...(коррупции и т.п.)

2) Кое-кто тут говорит: - надо действовать самостоятельно (начинать с себя, и собою только и распоряжаться, а уж как разбогатеешь - так другим помогать) - не исключаю этого пути, тоже правильно сказано. Но позвольте спросить:
- А что правительство мы должны списать со счетов, разве у нас нет правительства? Разве на правительственном уровне нельзя ничего сделать для народа?

Даже, если такой закон был бы принят исключительно формальным образом, то он уже мог бы использоваться местной властью - для конкретной помощи населению... если конечно этой власти не безразличен народ.

С кувалдой. · 15 Июл 2005

Да законов выше крыши, но нет денег на их исполнение. А Правитеьства во всём мире одинаковы. Всё для народа и ни хрена для конкретного человека.

(

Diesel · 15 Июл 2005

Nic Правительство мы не сбрасываем со счетов!!! оно не считается с нами. Я просто не хожу голосовать, так я даю понять что оно меня не устраивает.

Aliens · 16 Июл 2005

Итак, разделение на коренные и "гостролирующие" народы возможно... никто как будто не спорит с тем, что культуру коренных народов надо сохранять...

Только в данный момент, ввиду плохой работы государственных механизмов:
подобная дифференциация - представляется не дальновидной...

Дифференциация, и дальновидность...

Меня знают многие ;-)

Гость города

Меня знают многие ;-)

Гость города

Меня знают многие ;-)

Гость города

Меня знают многие ;-)

Гость города

Меня знают многие ;-)

Гость города

Меня знают многие ;-)

Житель города

Меня знают многие ;-)

Житель города

Житель города

Житель города

Меня знают многие ;-)

Гость города

Житель города

Меня знают многие ;-)