Адронный коллайдер - месяц до конца света?
- Автор темы keysi_
- Дата начала
Тоха Зелёный, только они себе жизнь делают более депрессивной 
А вообще, не надо думать также, что если появится чёрная дыра, то всё мигом схлопнется. Плотность чёрных дыр очень высока (и причём считается постоянной!). Так что можно предположить, что если всё пойдёт по неправильному пути, дыра будет засасывать материю не мгновенно. Будет своеобразная дыра, углубляющаяся и расширяющаяся от Женевы, но в искривлениях пространства-времени на её границах можно не сомневаться
А вообще, не надо думать также, что если появится чёрная дыра, то всё мигом схлопнется. Плотность чёрных дыр очень высока (и причём считается постоянной!). Так что можно предположить, что если всё пойдёт по неправильному пути, дыра будет засасывать материю не мгновенно. Будет своеобразная дыра, углубляющаяся и расширяющаяся от Женевы, но в искривлениях пространства-времени на её границах можно не сомневаться
Даже преверженцы его запуска не исключают возможность плачевного исхода и при этом если все же случится то все говорят что гибель наступит без всяких компромисов. В лучшем случае в нашей вселенной появится еще один млечный путь.
Есле же все будет нормально, то один из вероятных вариантов - появление машини времени, меня все равно как-то не вдохновляет. После последнего прочтения всех предсказаний ванги, как-то вообще по-другому реагируешь на всякие проишествия в мире. Хотя и считаю Вангу бредом.
Есле же все будет нормально, то один из вероятных вариантов - появление машини времени, меня все равно как-то не вдохновляет. После последнего прочтения всех предсказаний ванги, как-то вообще по-другому реагируешь на всякие проишествия в мире. Хотя и считаю Вангу бредом.
Дорогостоящая игрушка для идиотов... поиграются и бросят.
Высосут из пальца еще пару сотен диссертаций с гипотезами по ядерной физике, а истина останется за пределами, как всегда и было....
Я привык уже, что "науку делают", что примерно 50% научных трудов - наукообразный мусор...
В конце концов, если эта штука не прогорит сама от плазмы, то ее забросят из-за дороговизны содержания... а польза человечеству скорее всего сведется к нулю...
Вероятно, и заметьте: мой прогноз не самый писсимистичный...
Высосут из пальца еще пару сотен диссертаций с гипотезами по ядерной физике, а истина останется за пределами, как всегда и было....
Я привык уже, что "науку делают", что примерно 50% научных трудов - наукообразный мусор...
В конце концов, если эта штука не прогорит сама от плазмы, то ее забросят из-за дороговизны содержания... а польза человечеству скорее всего сведется к нулю...
Вероятно, и заметьте: мой прогноз не самый писсимистичный...
хрен вам))
не было ничего сказано приверженцами про "плачевный исход"
говорилось, что "что существует вероятность ОТЛИЧНАЯ от нуля возникновения МИКРОчерных дыр", а 0,0000001 - тоже не ноль))
вот лично я думаю, что нифига его не запустят.. что нить да сломается..
http://www.youtube.com/watch?v=67q_2V6xOxE&feature=related
не было ничего сказано приверженцами про "плачевный исход"
говорилось, что "что существует вероятность ОТЛИЧНАЯ от нуля возникновения МИКРОчерных дыр", а 0,0000001 - тоже не ноль))
вот лично я думаю, что нифига его не запустят.. что нить да сломается..
http://www.youtube.com/watch?v=67q_2V6xOxE&feature=related
Да именно откроется черная дыра, но она будет не материальной, и ничего нашему миру злого не сделает: она прсто высосет всю пользу от постройки этой хрени и деньги от ее строителей в пустоту метафизического ящика пандоры, на самое дно тартоса, где его никто не найдет... и даже ум человеческий убоиться туда спускаться в своих мечтах...
Какова вероятность катастрофы на LHC?
Даже если читатель доверяет ученым, ему всё равно хочется просто узнать число — мол, согласно расчетам экспертов, вероятность катастрофы составляет такую-то ничтожную величину — и успокоиться на этом. На самом деле, такую вероятность дать просто невозможно, и вот почему.
Вероятность или ограничение сверху?
Главное утверждение таково:
Осмысленной оценки вероятности катастрофического развития событий на LHC в принципе не существует.
Максимум, что можно сделать, — это получить ограничение сверху на эту вероятность, то есть сказать, что она заведомо меньше какого-то числа. Но насколько меньше — в десять раз или на сто порядков, — неизвестно.
Тут есть два рассуждения. Если опираться на теорию, то, как уже подчеркивалось, все придуманные на сегодня варианты глобальной катастрофы на LHC обязательно требуют, чтобы оказалась верной какая-то экзотическая теория, никак пока не подтвержденная на опыте. Оценить вероятность того, что та или иная принципиально новая гипотеза об устройстве нашего мира окажется верной, просто невозможно. Тут не поможет никакая теория вероятности; ответом может быть только эксперимент.
С другой стороны, можно опираться не на теорию, а на наблюдательные данные. Эти данные говорят, что за несколько миллиардов лет никакой катастрофы с Землей, Солнцем и другими небесными телами не произошло. И вообще, при всём богатстве астрономических наблюдений, не зафиксировано ни одного случая катастрофического процесса во Вселенной, который можно было бы однозначно связать со столкновением двух высокоэнергетических протонов. Вот тут теория вероятностей уже работает в полную силу: если какое-то редкое событие не произошло ни разу, то можно сосчитать лишь ограничение сверху на его вероятность, но никак не саму вероятность.
Даже если читатель доверяет ученым, ему всё равно хочется просто узнать число — мол, согласно расчетам экспертов, вероятность катастрофы составляет такую-то ничтожную величину — и успокоиться на этом. На самом деле, такую вероятность дать просто невозможно, и вот почему.
Вероятность или ограничение сверху?
Главное утверждение таково:
Осмысленной оценки вероятности катастрофического развития событий на LHC в принципе не существует.
Максимум, что можно сделать, — это получить ограничение сверху на эту вероятность, то есть сказать, что она заведомо меньше какого-то числа. Но насколько меньше — в десять раз или на сто порядков, — неизвестно.
Тут есть два рассуждения. Если опираться на теорию, то, как уже подчеркивалось, все придуманные на сегодня варианты глобальной катастрофы на LHC обязательно требуют, чтобы оказалась верной какая-то экзотическая теория, никак пока не подтвержденная на опыте. Оценить вероятность того, что та или иная принципиально новая гипотеза об устройстве нашего мира окажется верной, просто невозможно. Тут не поможет никакая теория вероятности; ответом может быть только эксперимент.
С другой стороны, можно опираться не на теорию, а на наблюдательные данные. Эти данные говорят, что за несколько миллиардов лет никакой катастрофы с Землей, Солнцем и другими небесными телами не произошло. И вообще, при всём богатстве астрономических наблюдений, не зафиксировано ни одного случая катастрофического процесса во Вселенной, который можно было бы однозначно связать со столкновением двух высокоэнергетических протонов. Вот тут теория вероятностей уже работает в полную силу: если какое-то редкое событие не произошло ни разу, то можно сосчитать лишь ограничение сверху на его вероятность, но никак не саму вероятность.
Чему равно ограничение сверху?
Подсчет статистической вероятности — то есть вероятности того, что катастрофа «случайно» не произошла до сих пор, но произойдет за счет LHC, — зависит от конкретного процесса.
Например, вероятность того, что LHC вызовет переход вакуума (при условии, что этот переход действительно возможен!), составляет не более чем 10^–31. Эта оценка основана на простом подсчете примерного числа экспериментов, эквивалентных LHC, которые уже провела природа во всей вселенной.
Вероятность того, что родившиеся на LHC микроскопические черные дыры (при условии, что это действительно возможно!) навредят нашей Земле, вычисляется сложнее. Мы берем самую «опасную» гипотезу: черные дыры рождаются на LHC, причем рождаются сразу с нулевой скоростью и падают в центр Земли, не испаряются, зато поглощают вещество довольно активно, так что смогут навредить Земле, скажем, за миллиард лет.
В этом случае очень надежные расчеты (опирающиеся, по сути, только на предположение, что законы физики на Земле и в далеком космосе одни и те же) говорят, что белые карлики (очень компактные звезды, изученные уже довольно хорошо) разрушились бы из-за космических лучей за время меньше миллиона лет. Однако известны белые карлики с возрастом в сотни миллионов лет. Какова вероятность, что они смогли бы выжить так долго в рамках нашей «опасной» гипотезы?
Подсчеты показывают, что за это время на поверхности типичного белого карлика под действием космических лучей родится как минимум несколько миллионов черных дыр подобных той, что может породить LHC. Большая часть этих черных дыр поглотится белым карликом, и каждая из них вызовет быстрое его разрушение. Поэтому выжить белый карлик сможет только в том случае, если по какой-то случайности на его поверхности ни разу не родится подходящая черная дыра. Вероятность этого в выбранных условиях — порядка 10^–1000000.
Ограничения сверху на вероятность катастрофы, связанные с возможным рождением монополей или страпелек, вычисляются аналогично и приводят к столь же малым значениям.
В случае страпелек есть дополнительная возможность получить ограничение сверху на вероятность их рождения на LHC. Устойчивыми могут в принципе быть страпельки только с массой как минимум несколько десятков масс нуклона. Для того чтобы они родились и не развалились тут же, требуется, чтобы в столкновении ядер родилось много адронов, летящих в одинаковом направлении. Даже для обычной, не странной материи, вероятность того, что 20 нуклонов случайно полетят в одну сторону и образуют ядро, составляет примерно 10^–50. За всё время работы на LHC произойдет порядка 10^17 таких «попыток», то есть вероятность рождения страпельки не превышает 10^–33. И снова подчеркнем: это не значит, что эта вероятность равна 10^–33, поскольку неизвестно вообще, может ли странная материя быть устойчивой и какова минимальная масса устойчивой страпельки.
Подсчет статистической вероятности — то есть вероятности того, что катастрофа «случайно» не произошла до сих пор, но произойдет за счет LHC, — зависит от конкретного процесса.
Например, вероятность того, что LHC вызовет переход вакуума (при условии, что этот переход действительно возможен!), составляет не более чем 10^–31. Эта оценка основана на простом подсчете примерного числа экспериментов, эквивалентных LHC, которые уже провела природа во всей вселенной.
Вероятность того, что родившиеся на LHC микроскопические черные дыры (при условии, что это действительно возможно!) навредят нашей Земле, вычисляется сложнее. Мы берем самую «опасную» гипотезу: черные дыры рождаются на LHC, причем рождаются сразу с нулевой скоростью и падают в центр Земли, не испаряются, зато поглощают вещество довольно активно, так что смогут навредить Земле, скажем, за миллиард лет.
В этом случае очень надежные расчеты (опирающиеся, по сути, только на предположение, что законы физики на Земле и в далеком космосе одни и те же) говорят, что белые карлики (очень компактные звезды, изученные уже довольно хорошо) разрушились бы из-за космических лучей за время меньше миллиона лет. Однако известны белые карлики с возрастом в сотни миллионов лет. Какова вероятность, что они смогли бы выжить так долго в рамках нашей «опасной» гипотезы?
Подсчеты показывают, что за это время на поверхности типичного белого карлика под действием космических лучей родится как минимум несколько миллионов черных дыр подобных той, что может породить LHC. Большая часть этих черных дыр поглотится белым карликом, и каждая из них вызовет быстрое его разрушение. Поэтому выжить белый карлик сможет только в том случае, если по какой-то случайности на его поверхности ни разу не родится подходящая черная дыра. Вероятность этого в выбранных условиях — порядка 10^–1000000.
Ограничения сверху на вероятность катастрофы, связанные с возможным рождением монополей или страпелек, вычисляются аналогично и приводят к столь же малым значениям.
В случае страпелек есть дополнительная возможность получить ограничение сверху на вероятность их рождения на LHC. Устойчивыми могут в принципе быть страпельки только с массой как минимум несколько десятков масс нуклона. Для того чтобы они родились и не развалились тут же, требуется, чтобы в столкновении ядер родилось много адронов, летящих в одинаковом направлении. Даже для обычной, не странной материи, вероятность того, что 20 нуклонов случайно полетят в одну сторону и образуют ядро, составляет примерно 10^–50. За всё время работы на LHC произойдет порядка 10^17 таких «попыток», то есть вероятность рождения страпельки не превышает 10^–33. И снова подчеркнем: это не значит, что эта вероятность равна 10^–33, поскольку неизвестно вообще, может ли странная материя быть устойчивой и какова минимальная масса устойчивой страпельки.
Как бы там нибыло,риск-дело благородное!И,если бы возможность развития негативных последствий была бы даже больше,чем допускаемая сторонниками катастрофической теории,я отдал бы свой голос-за!!!Ведь что такое общество людей по сравнению с тайнами вселенной,к которым мы можем приблизиться с помощью этой установки!!!