Кто не с нами-тот против нас!

M.B.A.

Гость города
Так говорят только провокаторы ;) Что бы ты или другой кто, засомневался.... а было ли вообще???
;)
Ндя, все же проще жить по принципу "черное-белое".
Итого я отрицаю факт уничтожения еврейского народа, хотя хотел понятие "целенаправленное уничтожение" распространить на все народы, пострадавшие в те годы.
Ну да и ладно. Все же есть что-то в том, чтобы быть просто "русским".
 
C

Carrie

Guest
Метатрон, как бы могло показаться,но я на форуме не живу ;)
Чисто математика-треть от 200 тыщ(число произвльное) или треть от 5-ти миллионов это несколько разные цифры.

А вообще тут анекдот в тему вычитала очень:

Лето, Жара, Таллинн, Зоопарк... Гуляет эстонская мама со своим эстонским малышом. Вдруг малыш падает в бассейн с крокодилами. Мама тормозит. Неожиданно какой-то мужик подскакивает к бассейну, отшвыривает в сторону банку с кока-колой и прыгает в воду, вытаскивает пацана. К нему подбегают люди, откуда-то появляется корреспондент популярной эстонской газетки:
- О, господин совершил поступок, который может совершить только настоящий эстонец!
Мужик:
- Да нет, я не эстонец, я - русский, из Кохтла-Ярве, мы тут на экскурсию приехали...
На следующий день все эстонские газеты вышли с полуаршинным заголовком на передовицах:
"ПЬЯНЫЙ РУССКИЙ ОТОБРАЛ ЗАВТРАК У КРОКОДИЛА!"
 

M.B.A.

Гость города
M.B.A. Без обид! Но, есть той противный червь сомнения. Грамотно подложить его, это и есть идеологическая диверсия.

Только... кто не с нами-тот против нас. Этим руководствуются, и немцы, и евреи, и русские, и все другие.
И ныне и присно и во-веки веков. Аминь
;) Фу, слава всем. Вроде как уже и не спорим. Вроде даже как-то выводы совпадают, хотя и результаты разные.
Поэтому Carrie и завела этот разговор, хотя очень сомневаюсь, что она это имела ввиду в самом начале.
Категоричность - всегда опасна. И мы тому яркий пример.
А насчет червя сомнения - это уже зависит от образованности и открытости информации. Если все всем понятно и не навязывается какая-то идея как "истина и ниипет" - то и разговоров не возникает. У каждого есть свое мнение, может и чуточку отличающееся от мнения соседа. А когда мнение тебе навязывается, то всегда возникнет "червячек сомнения".

Честно - я плохо ни о ком не думаю. Я вообще очень толерантный. И скромный ;)
 
C

Carrie

Guest
А чего сомневаться,я воде черным по белому писала,что совсем на другую тему завела;)

А насчет мнений и убеждений....некоторое время назад все думали.что земля плоская и стоит на трех кем-то там...слонах,китах...

Never say never
 

M.B.A.

Гость города
А чего сомневаться,я воде черным по белому писала,что совсем на другую тему завела;)
То ли еще будет завтра утром. Приходишь - а тут 5 страниц нового флейма, может еще какие грани выплывут. И все, рабочий день потерян.
А вечера тратить на такую ерунду совсем не хочется. Все же для меня основная жизнь все же там...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
А так - получается целенаправленно уничтожали только евреев.
не получается - здесь в это теме никто не утверждал, что только евреев. Зато другие здесь утверждали, что количество уничтоженных им евреев если не ничтожно, то явно преувеличено, поскольку он уничтожал все нации поровну.

И я спорю именно с этой позицией, напоминая, что Гитлер неровно дышал именно к евреям (хрустальная ночь и т.п.), поэтому относительные потери этой нации были очень большими и названы холокостом. И те, кто как и Гитлер, неровно дышит к ним, теперь утверждают, его не было
 

M.B.A.

Гость города
не получается - здесь в это теме никто не утверждал, что только евреев. Зато другие здесь утверждали, что количество уничтоженных им евреев если не ничтожно, то явно преувеличено, поскольку он уничтожал все нации поровну.

И я спорю именно с этой позицией, напоминая, что Гитлер неровно дышал именно к евреям (хрустальная ночь и т.п.), поэтому относительные потери этой нации были очень большими и названы холокостом. И те, кто как и Гитлер, неровно дышит к ним, теперь утверждают, его не было
"Другие" сводится к "другой".
Ну у Nicа может быть свой взгляд на вещи, уже за это стоит уважать человека, что он не просто быдло, ничем не интересующееся.
Посадить и уважать, все же диссидент как-никак.

Кстати "Хрустальная ночь" - За одну ночь, в основном гитлеровской молодёжью (гитлерюгенд), был убит 91 еврей, сотни ранены и покалечены, тысячи подверглись унижениям и оскорблениям, около 3,5 тыс. арестованы и отправлены в концентрационные лагеря Заксенхаузен, Бухенвальд и Дахау. В эту же ночь были сожжены или разгромлены 267 синагог, 7,5 тыс. торговых и коммерческих предприятий, сотни жилых домов евреев.
Это событие, с которого официально началось притеснение (пока еще) евреев. Самые страшные события пошли потом.
Перестаньте упоминать это событие, как самую главную трагедию.

Кроме этого была еще "Ночь длинных ножей". Выступая 13 июля в рейхстаге, Гитлер назвал такие цифры: расстрелян 61 мятежник, среди них 19 главарей штурмовиков, ещё 13 человек погибли «при сопротивлении аресту», и трое «покончили с собой» — всего 77 высокопоставленных нацистов. В документах же Нюрнбергского трибунала 1946 указано, что на самом деле в ходе «Ночи длинных ножей» гитлеровцами было уничтожено 1076 соотечественников, причём большинство являлись членами НСДАП.
Но это, правда, резали своих несогласных.

Достаточно обратиться к WiKi, чтобы найти определение
В английском термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам во время Гражданской войны на Украине), а в современном значении истребления евреев нацистами (с прописной буквы) — с 1942 года. Широкое распространение получил в 1950-е годы благодаря книгам будущего лауреата Нобелевской премии мира писателя Эли Визеля. В советской прессе появляется в начале 1980-х, первоначально в форме «холокауст», позже в нынешнем виде, подражающем английскому произношению.

Вот и задаемся вопросом, почему только евреев выделяют?
Многие начнут гневно высказываться, но в форме стеба это написано на Лукоморье
А мне просто кажется, что мы в данном случае просто принижаем жертвы своего собственного народа.
Дополнено Для меня холокост - это трагедия многих народов. Вроде как с самого начала это слово и имело общее значение. Но сейчас это трагедия только одного народа.
 
A

Aliens

Guest
Я тоже категорически против постановки вопроса, что Гитлер ненавидел евреев, всех остальных он просто недолюбливал. Пострадали все, а не кто-то больше, кто-то меньше.
Мы, евреи, несчастные, нас уничтожали, а всех остальных просто пожурили за непонимание идей нацизма. Так что ли должны все понимать Холокост ?
Мы все понимаем, что евреи страдали не меньше других, а может и больше, но умалять страдания других на фоне евреев это полный идиотизм.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
M.B.A.,
Кстати "Хрустальная ночь"...
Есть негласная история Армавира...В 1962 году были убиты шпаной несколько молодых армавирцев, приехавших отдыхать в г.Сочи.
Эти новости потрясли город, настолько, что студенты всех учебных заведений решили отомстить.
Есть такой поезд "500 - весёлый" маршрут Кавказская-Адлер, но долго и весело, больше суток...
Весь он был перегружен студенческой братвой: от птушников, до будущих педагогов... Более 1500 человек поехало в Сочи - разобраться.
И приехали! И разобрались!
Гуляли сутки, минимум, особо интересные-больше, кто как... Кто отгулял - сел на обратный поезд и вернулся спокойно в Армавир.

За эти сутки было убито более 200 чел., покалечено несколько тысяч...
Разбито было ВСЁ что попалось на пути: магазины, ларьки и т.п.
Этот день МВД не офиширует, арестовали с десяток, всего...

Это был акт национализма ДА? Национальность такая "армавирец", да?
 

M.B.A.

Гость города
M.B.A.,
Это был акт национализма ДА? Национальность такая "армавирец", да?
Э-э-э, немного не понял, в честь чего, но ладно.
Я написал человеку, что Хрустальная ночь - это просто точка отсчета, историческое событие, и не самое страшное в жизни евреев.
И до этого были события (сразу с приходом Гитлера к власти в 1933), а самое основное началось с захватом Польши.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
M.B.A., к тому, что надо уметь правильно делать акценты.
Евреи-судьи и следователи в Ньюрнберге сумели сделать наиболее ВЫГОДНЫЙ акцент.
 
C

Carrie

Guest
Так интересно вообще наблюдать, что этот фарс (процесс) как истину в последней инстанции все воспринимают;)
 

M.B.A.

Гость города
M.B.A., к тому, что надо уметь правильно делать акценты.
Евреи-судьи и следователи в Ньюрнберге сумели сделать наиболее ВЫГОДНЫЙ акцент.
Х.з., не располагаю такой информацией, а время на изучение истории этого процесса тратить не хочется.
Могу только согласиться с такой точкой зрения - "Исторические события зачастую трактуются для получения политических дивидендов".
Естественно на Нюрнбергском процессе выгоду старались получить все. Но факт уничтожения миллионов людей остается.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Хотела спросить у скромного (М.В.А я про Вас) не брюнет ли он, но устыдилась все-таки собственному цинизму. Тема то какая серьезная! Евреи не простят.)

Богоизбранные конечно пострадали. Но они такие ушлые, что будут использовать, использовать и снова использовать этот исторический отрезок, который отработал(ет) им стократно.
 

DND

Меня знают многие ;-)
Есть негласная история Армавира...В 1962 году были убиты шпаной несколько молодых армавирцев, приехавших отдыхать в г.Сочи.
Эти новости потрясли город, настолько, что студенты всех учебных заведений решили отомстить.
Есть такой поезд "500 - весёлый" маршрут Кавказская-Адлер, но долго и весело, больше суток...
Весь он был перегружен студенческой братвой: от птушников, до будущих педагогов... Более 1500 человек поехало в Сочи - разобраться.
И приехали! И разобрались!
Гуляли сутки, минимум, особо интересные-больше, кто как... Кто отгулял - сел на обратный поезд и вернулся спокойно в Армавир.

За эти сутки было убито более 200 чел., покалечено несколько тысяч...
Разбито было ВСЁ что попалось на пути: магазины, ларьки и т.п.
Этот день МВД не офиширует, арестовали с десяток, всего...

Это был акт национализма ДА? Национальность такая "армавирец", да?
Хорошее сравнение! Армавирцев в Сочи направлял кто? Горком или Исполнительный комитет коммунистической партии города Армавира???
А может быть после этого случая в Армавире учредили памятную медальку: Участник восстановления справедливости в г. Сочи?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
Господа, а как вы относитесь к латышам? Латышским стрелкам, а так же лесным братьям?)

Ну нельзя же столько про евреев. Мать моя женщина. Есть же еще и другие...маленькие, но гордые нации.)