еврейская разборка...
http://www.dazzle.ru/antifascism/hitler.shtml
СОГЛАСИТЕСЬ:
Если еврей идёт против евреев, то это "еврейская разборка", и холокостом это не может называться. (см. греч. жертвоприношение)
СВЯТАЯ МАРИЯ!!? Зачатие было почти непорочным!
Может это мессия?
http://www.dazzle.ru/antifascism/hitler.shtml
СОГЛАСИТЕСЬ:
Если еврей идёт против евреев, то это "еврейская разборка", и холокостом это не может называться. (см. греч. жертвоприношение)
СВЯТАЯ МАРИЯ!!? Зачатие было почти непорочным!
Может это мессия?
Ох, какие жаркие баталии, прямо обидно, что мимо прогремели основные бои и на фронте сейчас вроде спокойно.
Вы уж извините, не смог удержаться
Очень даже не зря. Настолько яркого отношения "черное-белое" не так часто вылазит. А тут... Mitya прав - это для архива.
Nic прав в том, что нельзя принимать какую-то точку зрения как единственную и непреложную истину - правды на 100% в сложных понятиях не бывает, есть куча оттенков. Но тут же начинает категорически гнуть совсем другую истину, с яростью утверждая свой взгляд на историю.
Дима, ну чего опять цепляться к одной единственной фразе и начинать тупить на один и тот же вопрос. Да, Nic начитался немецкого Суворова с его альтернативной историей, но речь же шла не об этом самом Йосе. Я говорил о том, что может и не стоит так откровенно считать холокост целенаправленным уничтожением еврейского народа. При этом я не считаю, что уничтожения не было - оно было, и очень массовым, но уничтожали всех. Это общая трагедия для очень многих народов и я считаю неправильным придание особой роли и несчастности какому-то одному, избранному народу. Carrie тоже высказывалась в этом ключе, так что не надо *цензура*аться на какую-то категорическую фразу.
Да, alexs, спасибо, это очень яркий пример того, что не стоит делить все так на "черное-белое". Германия воевала для того, чтобы сделать себе хорошо. И не все солдаты были циничными мразями, которые спокойно расправлялись с населением. Все же хорошие люди встречаются всегда и везде, даже в нашем обществе
Дополнено При этом немецкие войска нельзя назвать девочками в балетных пачках - они шли убивать. И делали это с полным осознанием своей правоты. Вот только были они по ту сторону баррикады, и взгляды у них были на эти вещи свои собственные. Верили люди в свою избранность и не считались ни с кем. И такое очень часто можно видеть - и в религии, и в бизнесе, и в истории давно сгинувших народов-завоевателей, и в тех же евреях. Вот только их взгляд на собственную избранность принесло очень много жестокости и боли... Хотите взглянуть на ситуацию с "той" стороны? Посмотрите на компанию советский солдат-оккупант в Прибалтике. Нравится такое категорического отношение к какому-то вопросу?
Nic, не стоит. Яркий пример - Украина с недавними событиями, Прибалтика с маршами легионеров СС. Правда не стоит.
Историю пишет победитель, она уже написана и давай ее принимать такой, какой она запротоколирована, иначе начнется полный бедлам.
Это стоит сделать хотя бы из уважения к той стране, которая кровью заслужила свою Победу.
Дополнено События тех времен восстановить не удастся. Документы все равно не полные, не покажут всей картины и не передадут эмоций тех времен. Так что мы можем только внести новую сумятицу и обидеть тех людей, которые все же пережили те годы.
Вы уж извините, не смог удержаться
Вот не зря я тему затеяла. Вот опять черно-белое все,пиксельное
Редко я понимаю и соглашаюсь с Ником,но в этой теме он по большей части прав. Хоть и ведет себя странно.
Редко я понимаю и соглашаюсь с Ником,но в этой теме он по большей части прав. Хоть и ведет себя странно.
Nic прав в том, что нельзя принимать какую-то точку зрения как единственную и непреложную истину - правды на 100% в сложных понятиях не бывает, есть куча оттенков. Но тут же начинает категорически гнуть совсем другую истину, с яростью утверждая свой взгляд на историю.
Дима, ну чего опять цепляться к одной единственной фразе и начинать тупить на один и тот же вопрос. Да, Nic начитался немецкого Суворова с его альтернативной историей, но речь же шла не об этом самом Йосе. Я говорил о том, что может и не стоит так откровенно считать холокост целенаправленным уничтожением еврейского народа. При этом я не считаю, что уничтожения не было - оно было, и очень массовым, но уничтожали всех. Это общая трагедия для очень многих народов и я считаю неправильным придание особой роли и несчастности какому-то одному, избранному народу. Carrie тоже высказывалась в этом ключе, так что не надо *цензура*аться на какую-то категорическую фразу.
Да, alexs, спасибо, это очень яркий пример того, что не стоит делить все так на "черное-белое". Германия воевала для того, чтобы сделать себе хорошо. И не все солдаты были циничными мразями, которые спокойно расправлялись с населением. Все же хорошие люди встречаются всегда и везде, даже в нашем обществе
Дополнено При этом немецкие войска нельзя назвать девочками в балетных пачках - они шли убивать. И делали это с полным осознанием своей правоты. Вот только были они по ту сторону баррикады, и взгляды у них были на эти вещи свои собственные. Верили люди в свою избранность и не считались ни с кем. И такое очень часто можно видеть - и в религии, и в бизнесе, и в истории давно сгинувших народов-завоевателей, и в тех же евреях. Вот только их взгляд на собственную избранность принесло очень много жестокости и боли... Хотите взглянуть на ситуацию с "той" стороны? Посмотрите на компанию советский солдат-оккупант в Прибалтике. Нравится такое категорического отношение к какому-то вопросу?
Mitya, нет, не горячись.
Давай так:
1. отменим в Германии закон который предписывает наказание за пересмотр результатов ВОВ.... а какая разница результаты ведь не изменятся да?
2. проведем действительно великое архиологическое исследование, да?
- Я бы хотел лично назвать евреев которые этим займутся, трое живут в Израиле и двое в США...они самые лучшие археологи
И я уверен что они докажут что такое этот "холокост".... обман тысячелетия...
СОГЛАСЕН?
Давай так:
1. отменим в Германии закон который предписывает наказание за пересмотр результатов ВОВ.... а какая разница результаты ведь не изменятся да?
2. проведем действительно великое архиологическое исследование, да?
- Я бы хотел лично назвать евреев которые этим займутся, трое живут в Израиле и двое в США...они самые лучшие археологи
И я уверен что они докажут что такое этот "холокост".... обман тысячелетия...
СОГЛАСЕН?
Историю пишет победитель, она уже написана и давай ее принимать такой, какой она запротоколирована, иначе начнется полный бедлам.
Это стоит сделать хотя бы из уважения к той стране, которая кровью заслужила свою Победу.
Дополнено События тех времен восстановить не удастся. Документы все равно не полные, не покажут всей картины и не передадут эмоций тех времен. Так что мы можем только внести новую сумятицу и обидеть тех людей, которые все же пережили те годы.
Вот интересная тема для обсуждения взгляда на историческую правду и понятия "черное-белое"
Сомалийские СМИ выступили с обвинениями в адрес России в связи с возможной гибелью пиратов, захвативших 5 мая с.г. танкер "Московский университет". Как передает сомалийское агентство Somalilandpress, с руководством издания связались представители пиратов и сообщили, что российские моряки не отпустили пиратов, участвовавших в захвате российского танкера, а расстреляли их, после чего сложили тела в шлюпку и отправили в открытое море.
Представитель пиратов также отметил, что операция по спасению российского танкера противолодочным кораблем "Маршал Шапошников" началась на рассвете 6 мая. В результате спецоперации 3 преступника получили ранения, еще один был ликвидирован.
Напомним, накануне посол африканской республики в РФ Мухаммед Хандуле заявил, что Сомали не располагают информацией о судьбе пиратов, захвативших российский танкер "Московский университет" и позже отпущенных в Аравийское море в 300 милях от суши.
Между тем ранее в тот же день в Минобороны РФ сообщили, что пираты, захватившие танкер "Московский университет" в Аденском заливе, до берега не добрались и погибли.
Сомалийские СМИ выступили с обвинениями в адрес России в связи с возможной гибелью пиратов, захвативших 5 мая с.г. танкер "Московский университет". Как передает сомалийское агентство Somalilandpress, с руководством издания связались представители пиратов и сообщили, что российские моряки не отпустили пиратов, участвовавших в захвате российского танкера, а расстреляли их, после чего сложили тела в шлюпку и отправили в открытое море.
Представитель пиратов также отметил, что операция по спасению российского танкера противолодочным кораблем "Маршал Шапошников" началась на рассвете 6 мая. В результате спецоперации 3 преступника получили ранения, еще один был ликвидирован.
Напомним, накануне посол африканской республики в РФ Мухаммед Хандуле заявил, что Сомали не располагают информацией о судьбе пиратов, захвативших российский танкер "Московский университет" и позже отпущенных в Аравийское море в 300 милях от суши.
Между тем ранее в тот же день в Минобороны РФ сообщили, что пираты, захватившие танкер "Московский университет" в Аденском заливе, до берега не добрались и погибли.
Просто я привел эту выдержку, как образец взгляда с другой стороны.
Для нас правда - пираты захватили корабль с целью наживы. Они не правы.
Для них - они захватили корабль с целью заработать, прокормить семьи, одеться/обуться... Они правы, да и не пираты они, а просто торговцы :-)
В данном случае, так же как с историей Второй Мировой, очень много правд, но есть одна как бы генеральная - пиратство это плохо.
Вот только для родственников пиратов русские останутся дьявольскими созданиями, которые хладнокровно убили их мужей и отцов.
Для нас правда - пираты захватили корабль с целью наживы. Они не правы.
Для них - они захватили корабль с целью заработать, прокормить семьи, одеться/обуться... Они правы, да и не пираты они, а просто торговцы :-)
В данном случае, так же как с историей Второй Мировой, очень много правд, но есть одна как бы генеральная - пиратство это плохо.
Вот только для родственников пиратов русские останутся дьявольскими созданиями, которые хладнокровно убили их мужей и отцов.
Наутро как всегда покой. И хлебный мякиш за щекой
И без похмелья перепой. Еды навалом.
Никто не лается в сердцах. Собачка мается в сенцах
И печка в синих изразцах и с поддувалом...
Блин, невыгодно-дурацкая привычка - всегда вступаться за того, кого гуртом бьют, за "белых ворон". Ух, сколько раз получал по рылу за наивность! И на "танцах" 70-х в Новокубанске, и в спорах в голодной общаге ленинградской, когда скопом громко давили тех, у кого мнение отличалось от мнения "нашей песочницы", и в Сов.Армии бился с "дедками" (до посинения и госпиталя)
Всегда ненавидел национализм в любой форме. Ну типа когда какая-то этническая группа начинает утверждать свою превосХодность над другими.
В ресторанчике города Зугдиди (1978), когда пил винцо с красавицой-мингрелкой, а за соседний стол сели парни из местной "элиты" и громко, по-русски начали высмеивать русских мужчин (мол грузины сексуальнее и у русских пенисы меньше) ну запросто расстегнул ширинку и достал. Ну?! Ушли.
Ну да это шуточки все.
Ну не слова не было сказано об истоках и спонзорах фашизма-национализма, как-то мудро умолчали. О спонзорах Октябрьского путча-переворота. А так ведь дотреплемся и до того, что "октябрьскую революцию делали русские крестьяне и "г"абочие". А как же Парвус? А как же 85% РевВоенСовета? А как же опломбированный вагон с предателем 1-ой мировой? А Троцкие-Юровские-Свердловы-Берии?
Ну нехорошо, односторонне как-то. До рвоты старо и противно.
Затевается спор (в котором какбе истина должна родиться), но потом начинают скопом "бить белую ворону", мудро сравнивают права Юпитера и быка. Мол так было и будет.
Так тогда, прошу пардона, на хера спорить?
И без похмелья перепой. Еды навалом.
Никто не лается в сердцах. Собачка мается в сенцах
И печка в синих изразцах и с поддувалом...
Блин, невыгодно-дурацкая привычка - всегда вступаться за того, кого гуртом бьют, за "белых ворон". Ух, сколько раз получал по рылу за наивность! И на "танцах" 70-х в Новокубанске, и в спорах в голодной общаге ленинградской, когда скопом громко давили тех, у кого мнение отличалось от мнения "нашей песочницы", и в Сов.Армии бился с "дедками" (до посинения и госпиталя)
Всегда ненавидел национализм в любой форме. Ну типа когда какая-то этническая группа начинает утверждать свою превосХодность над другими.
В ресторанчике города Зугдиди (1978), когда пил винцо с красавицой-мингрелкой, а за соседний стол сели парни из местной "элиты" и громко, по-русски начали высмеивать русских мужчин (мол грузины сексуальнее и у русских пенисы меньше) ну запросто расстегнул ширинку и достал. Ну?! Ушли.
Ну да это шуточки все.
Ну не слова не было сказано об истоках и спонзорах фашизма-национализма, как-то мудро умолчали. О спонзорах Октябрьского путча-переворота. А так ведь дотреплемся и до того, что "октябрьскую революцию делали русские крестьяне и "г"абочие". А как же Парвус? А как же 85% РевВоенСовета? А как же опломбированный вагон с предателем 1-ой мировой? А Троцкие-Юровские-Свердловы-Берии?
Ну нехорошо, односторонне как-то. До рвоты старо и противно.
Затевается спор (в котором какбе истина должна родиться), но потом начинают скопом "бить белую ворону", мудро сравнивают права Юпитера и быка. Мол так было и будет.
Так тогда, прошу пардона, на хера спорить?
M.B.A. Вот это все "жидкое"...а может, а кабы, а давай войдем в положение....это все от жирной пищи
Грубо говоря 3,14-растия. Люди который входят в положение врага - не бойцы.....это 5-я колонна
Грубо говоря 3,14-растия. Люди который входят в положение врага - не бойцы.....это 5-я колонна
Тем более "жидкое".
Это просто демагогия по поводу "черного-белого" и взгляда на историю.
Всегда один может сказать одно, другой - другое и оба будут потом рвать друг-другу глотки с ярой убежденностью в своей правоте.
Вот такое мировоззрение мне кажется ошибочным.
А вдруг война? Тут понятно дело не до компромиссов, все компенсируется словом "враг".
Mitya, ну ты на своей волне. Не стоит передергивать, откровенно выставляя какие-то насмешливые фразы с претензией на сарказм. Я о том и говорю, что указано в твоем посте - "* что заключённые концлагерей, всех национальностей *".
Срач между нами начался с того, что понятие холокоста для меня не является правильных - в одном и том же лагере очень эффективно уничтожали и евреев, и цыган, и славян. А выставлять особую роль страданий какого-то определенного народа, значит допускать правомерность уничтожения остальных. Мне кажется, что это идет в духе "богоизбранности", чувства собственного превосходства над остальными.
Срач между нами начался с того, что понятие холокоста для меня не является правильных - в одном и том же лагере очень эффективно уничтожали и евреев, и цыган, и славян. А выставлять особую роль страданий какого-то определенного народа, значит допускать правомерность уничтожения остальных. Мне кажется, что это идет в духе "богоизбранности", чувства собственного превосходства над остальными.
спрашивал у Кэрри - не получил ответа. Теперь спрошу у тебя - а в хрустальную ночь гитлеровские головорезы уничтожали евреев или славян и цыган?
Гитлер так же был уперт по отношению к евреям, как и ты: он их уничтожал целенапраленней, чем представителей других народов, а ты просто уперто не веришь, что он это делал
Гитлер так же был уперт по отношению к евреям, как и ты: он их уничтожал целенапраленней, чем представителей других народов, а ты просто уперто не веришь, что он это делал
Вчера кто-то рассказал, что мыло с надписью R.I.F. делалось из жира евреев.
А сегодня филологи-германисты стали удивлятся почему там буква i, когда в Германии еврей всегда назывался словом Jude...
Почему не R.J.F.?
Чтоб никто не догадался что-ли да ? Но, от кого скрывать, если Германия хотела остаться на глобусе одна?
Прогресс идёт = неумалимо. Истина пробъет себе дорогу, даже если евреи будут против.
А сегодня филологи-германисты стали удивлятся почему там буква i, когда в Германии еврей всегда назывался словом Jude...
Почему не R.J.F.?
Чтоб никто не догадался что-ли да ? Но, от кого скрывать, если Германия хотела остаться на глобусе одна?
Прогресс идёт = неумалимо. Истина пробъет себе дорогу, даже если евреи будут против.
Ну так статус бывшего узника концлагерей, тюрем и гетто никто в России не отменял и там нет поправок по национальности. Денег каких то правительство даёт наверное, да и в законе ФРГ от 2 августа 2000 года об учреждении фонда "Память, ответственность и будущее" который занимался выплатами бывшим узникам то-же ничего про национальности. Почему тогда страдал именно партактив и евреи непонятно, да?!
СССР на международных переговорах давал этому официалное название: "СИОНИЗМ". Хорошее слово!
В отличии от семитизма это не имеет отношения к генам, только идеология и философия - никакого разделения по рассовым признакам. И правильно! Если цЫган начнет рассуждать о том что кого-то надо "мочить в сортире", то это уже не цЫган. Национальность - не имеет значения...
В отличии от семитизма это не имеет отношения к генам, только идеология и философия - никакого разделения по рассовым признакам. И правильно! Если цЫган начнет рассуждать о том что кого-то надо "мочить в сортире", то это уже не цЫган. Национальность - не имеет значения...
Да что с вами - видете то, что хотите. Ну почитайте мои посты - постоянно пишу, что не отрицаю факт уничтожения.
И материалов по этому поводу предостаточно.
За годы войны было уничтожено порядка 6млн. евреев, около 200тыс. цыганей, 3 млн. украинцев и 1,5 млн. белорусов, не менее 1,9 миллиона поляков...
По данным Американского Мемориального Музея Холокоста, поляков и прочих славян нацисты рассматривали как «низшую расу», которая должна быть покорена, обращена в рабство и в конечном счете уничтожена.
Отделите понятие холокоста от понятия геноцида еврейского народа - и я с вами. А так - получается целенаправленно уничтожали только евреев.
И материалов по этому поводу предостаточно.
За годы войны было уничтожено порядка 6млн. евреев, около 200тыс. цыганей, 3 млн. украинцев и 1,5 млн. белорусов, не менее 1,9 миллиона поляков...
По данным Американского Мемориального Музея Холокоста, поляков и прочих славян нацисты рассматривали как «низшую расу», которая должна быть покорена, обращена в рабство и в конечном счете уничтожена.
Отделите понятие холокоста от понятия геноцида еврейского народа - и я с вами. А так - получается целенаправленно уничтожали только евреев.