Где начинается царство свободы?

Aliens

Меня знают многие ;-)
#1
Маркс К. и Энгельс Ф. Соч., т. 25, ч. II, с. 386 - 387:

Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью. Следовательно, по природе вещей, оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, во всех общественных формах и при всех возможных способах производства.

С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности. Но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения.

Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители, рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости.

По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня - основное условие.


Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 42, с. 120:

"Частная собственность сделала нас столь глупыми и односторонними, что какой-нибудь предмет является нашим лишь тогда, когда мы им обладаем, то есть когда он существует для нас как капитал, или когда мы им непосредственно владеем, едим его, пьем, носим на своем теле, живем в нем и т.д., - одним словом, когда мы его потребляем…

Поэтому на место всех физических и духовных чувств стало простое отчуждение всех этих чувств - чувство обладания. Вот до какой абсолютной бедности должно было быть доведено человеческое существо, чтобы оно могло породить из себя свое внутреннее богатство".
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#2
"Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью"
Ой как замечательно, так ты свободен!?

P.S. тему надо в флейм, иначе модераторы будут злиться т.к. есть желание пальцы размять, уж Маркс и Энгельс этого достойны :)
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#3
Митя, да что вы говорите! А я считаю очень мудрой вот эту фразу:

Поэтому на место всех физических и духовных чувств стало простое отчуждение всех этих чувств - чувство обладания. Вот до какой абсолютной бедности должно было быть доведено человеческое существо, чтобы оно могло породить из себя свое внутреннее богатство".
Нынешняя Система, когда выживают, как правило, хитрые и подлые, но далеко не достойные, трудолюбивые и честные, обращает эволюцию в деградацию:



Так что следует прислушаться к некоторым словам пусть ныне не модных Маркса и Энгельса...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#5
Веселят меня граждане РФ, которые считают:"Нынешняя Система, когда выживают, как правило, хитрые и подлые, но далеко не достойные, трудолюбивые и честные, обращает эволюцию в деградацию".
Во-первых, все они существуют в этой системе. В "нашем"случае гражданин работает на эту систему, т.е. поддерживает своим праведным и честным трудом: хитрых и подлых.
Во-вторых, стоит считать грехом мнение форумчанина, в нашем случае, который считает кого либо, хитрым и подлым без основательно, т.е. не предоставившим доказательстыва хитрости и подлости.

p.s. А кто сказал, что труды Маркса и Энгельса немодны? Их труды нетленны!!!
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#6
Опять переход на личности.

Дело в том, что хитрый и подлый не поймет какой он есть, пока ему не скажут.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#7
Опять переход на личности.

Дело в том, что хитрый и подлый не поймет какой он есть, пока ему не скажут.
Где и у кого в сообщениях ты видишь в этой теме переходы на личности?
Мне встречались люди, которые хитрили и делали подлые поступки осознанно, вот их, я лично и считаю подлыми и хитрыми, а ты встречал таких Nic?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#8
Во-первых... В "нашем" случае...
...
Во-вторых...в нашем случае...
Вот ты и хитришь.

Если человек служит диаволу (осознанно или неосознанно), а доказательный документ у него отсутствует: нигде не записано что он подлец, кодексы не нарушал. Так сразу уже безосновательно?
Подлец, он и есть подлец...хоть основательно, хоть нет... доказательность - дело времени...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#9
Бл* :) более дипломатичного огибания перехода на личности, на форуме, мне и припомнить трудно... ТЫ случайно там не перегрелся? :) ТЫ не прав, признайся, нет в этом ничего о "личностях", так что надеюсь, не близорукие форумчане, поймут кто хитрит и для красного словца, опять поднял эту тему, достойную флейма, а уж модераторы у нас люди авторитетные, так что прислушайся Nic, закрой лучше тему, ну вообщемто как обычно ты это делаешь :)

Если человек служит диаволу (осознанно или неосознанно), а доказательный документ у него отсутствует: нигде не записано что он подлец, кодексы не нарушал. Так сразу уже безосновательно?
Подлец, он и есть подлец...хоть основательно, хоть нет... доказательность - дело времени...
Не суди и не судим будешь.

А то кто-то опять возомнил себя праведником и благовестником ибо упомянул дьявола?!

"Книга Притчей Соломоновых. Глава 5.
Сын мой! Внимай мудрости моей, и приклони ухо твоё к разуму моему.
Чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание."
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#10
Веселят меня граждане РФ, которые считают:"Нынешняя Система, когда выживают, как правило, хитрые и подлые, но далеко не достойные, трудолюбивые и честные, обращает эволюцию в деградацию".
Во-первых, все они существуют в этой системе. В "нашем"случае гражданин работает на эту систему, т.е. поддерживает своим праведным и честным трудом: хитрых и подлых.
Во-вторых, стоит считать грехом мнение форумчанина, в нашем случае, который считает кого либо, хитрым и подлым без основательно, т.е. не предоставившим доказательстыва хитрости и подлости.

p.s. А кто сказал, что труды Маркса и Энгельса немодны? Их труды нетленны!!!
Только городской дурак может не понять, что имеется ввиду Nic и Vlad.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#12
Бл* :) более дипломатичного огибания перехода на личности, на форуме, мне и припомнить трудно... ТЫ случайно там не перегрелся? :) ТЫ не прав, признайся, нет в этом ничего о "личностях", так что надеюсь, не близорукие форумчане, поймут кто хитрит и для красного словца, опять поднял эту тему, достойную флейма, а уж модераторы у нас люди авторитетные, так что прислушайся Nic, закрой лучше тему, ну вообщемто как обычно ты это делаешь :)
Не надо подлизываться к модераторам! Форумчане действительно не близорукие - потому вас давно раскусили...

Не суди и не судим будешь.

А то кто-то опять возомнил себя праведником и благовестником ибо упомянул дьявола?!

"Книга Притчей Соломоновых. Глава 5.
Сын мой! Внимай мудрости моей, и приклони ухо твоё к разуму моему.
Чтобы соблюсти рассудительность, и чтобы уста твои сохранили знание."
Хм... А как на счёт "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому попастьв Царствие Небесное"? Что-то этот постулат вы игнорируете!

Ну а свободен по настоящему лишь тот, кто приблизился к пониманию смысла этой жизни. Он отнюдь не в доходе... Только в Познании, совершенствовании... И приобретении того, что с собой возьмёшь в Иной мир... Если вы этого ещё не поняли, то мне вас жаль...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#13
Не надо подлизываться к модераторам! Форумчане действительно не близорукие - потому вас давно раскусили...
Раскусили в чём?
В том, что ты не отвечаешь на вопросы Vlad, т.е. не читаешь форум. Повторяю вопрос к тебе. В "нашем"случае гражданин работает на эту систему, т.е. поддерживает своим праведным и честным трудом: хитрых и подлых, не так ли не правда ли?
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#14
Раскусили в чём?
В том, что ты не отвечаешь на вопросы Vlad, т.е. не читаешь форум. Повторяю вопрос к тебе. В "нашем"случае гражданин работает на эту систему, т.е. поддерживает своим праведным и честным трудом: хитрых и подлых, не так ли не правда ли?
У нас пока нет выбора. Но всё меняется со временем. И вам не вечно барином быть :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#15
Повторяю вопрос к тебе. В "нашем"случае гражданин работает на эту систему, т.е. поддерживает своим праведным и честным трудом: хитрых и подлых, не так ли не правда ли?
Это не "наш" случай...
 

borz-ata

Гость города
#17
Не надо подлизываться к модераторам! Форумчане действительно не близорукие - потому вас давно раскусили...



Хм... А как на счёт "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому попастьв Царствие Небесное"? Что-то этот постулат вы игнорируете!

Ну а свободен по настоящему лишь тот, кто приблизился к пониманию смысла этой жизни. Он отнюдь не в доходе... Только в Познании, совершенствовании... И приобретении того, что с собой возьмёшь в Иной мир... Если вы этого ещё не поняли, то мне вас жаль...

Извините. По тексту, не верблюд, а верблод (оригинальное название корабельного каната того времени). Извините.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#18
borz-ata, известно...
Но именно не сказано "невозможно", а этот самый "верблюд" - только опытные рыбаки с первого раза в ушко продевали.