Смена социально-экономического ​строя в России.

[Aliens]

Сампростой способ (он же и самый сложный) что то изменить, это вскрыть всю правду, или хотя бы её часть, например кто и каким образом зарабатывает. т.е. любой человек может посмотреть доходы любого другого человека...

Согласен. Но в первую очередь это будет стыдно сделать тем, кто имеет мизерную зарплату(по армавирским меркам) ну например ( 5 ооо - 6 ооо) сегодня в апреле, а всё остальное зарабатывает незаконными способами (учтены все те деньги с которых не уплачивается никаких налогов, ну просто никаких, даже минимальных) а уж про нарушение закона не говою (авторское право, взятка, воровство).

На самом деле не совсем уверен, что кому либо станет спокойней или беспокойней от того, что например я расскажу о своих доходах. Что с того? Кому станет проще, спокойнее, лучше? Да никому.

Список граждан можно конечно разделить на две половины: первые кому нехватает до прожиточного минимума, вторая половина кто ненуждается в прожиточном максимуме - кто живёт в отличии от существующей той половины. Но будет ли это справедливо с точки зрения бессильного государства, которому нехватает средств помочь инвалидам и пенсионерам, именно их, лично я, считаю людьми которые немогут сами обеспечить себя. Но вот что делать с остальными недовольными и ждущими перемен?

 

[Aliens]

с которых не уплачивается никаких налогов, ну просто никаких, даже минимальных

Вау! Это что получается: сделал я себе в машину музыку сам, покатался, надоела, решил продать. Продал. И налог с нее пойди заплати?
А если женщины с себя кольца снимают и продают, чтоб молока домой детям купить - тоже налог платить?
А бутылки собирают пустые, на хлеб насущный, налоги не платят. Тоже преступники?
Да, вы батенька, с двойным дном!

 

[Aliens]

Во первых, открытость информации налоговой инспекции, как по частным гражданам так и по оборотам предприятий.
Во вторых, открытость банковских проводок, чтобы любой мог отследить

Стыдно тем кто получает з/п в принципе быть не может, от малого её размера должно быть стыдно работодателю.



Предположим, что открытость произойдет свыше - все станут телепатами...
Неужели кто-то осудит тех, кто получает мизерную з/п и еще крутится на шабашках, чтобы семью прокормить?

Не думаю, скорее осуждаемы будут те кто сидит на попе и получает шестизнаки в доходах за месяц.

 

[Aliens]

Вау! Это что получается: сделал я себе в машину музыку сам, покатался, надоела, решил продать. Продал. И налог с нее пойди заплати?
А если женщины с себя кольца снимают и продают, чтоб молока домой детям купить - тоже налог платить?
А бутылки собирают пустые, на хлеб насущный, налоги не платят. Тоже преступники?
Да, вы батенька, с двойным дном!

C купли - продажи налоги надо платить - это закон!
С колец налог платит ломбард или тот кто получит прибыль с его перепродажи!
С бытылками перегибаешь, налог заплатят те кто занимается покупкой и сдачей стеклотары (юрлицо ИП)!
Двойное дно не у меня а у законов!

 

[Aliens]

Во первых, открытость информации налоговой инспекции, как по частным гражданам так и по оборотам предприятий.

Что тебе это даст?
Как пример коммунистический строй и получение необходимых благ за свой труд - получение карточек за произведённый продукт и расчёт ими за баню например, потом баня расчитывается карточками за воду и за работу работников и зачем тебе знать сколько кто получил, водоканал и рабюотники???

Во вторых, открытость банковских проводок, чтобы любой мог отследить

Что тебе это даст?
Даже государственные предприятия не могут отчитаться перед счётной палатой, а уж за частные и говорить нечего, там всё оптимизируется перед уплатой любого налога. Контроль за финансовой деятельностью предприятия это мечта утописта и переигравшего в Империализм (это я про игру)!

Стыдно тем кто получает з/п в принципе быть не может, от малого её размера должно быть стыдно работодателю.

Можно сидеть и ждать пока работодатель почешиться, а можно выдвигать свои требования и увольняться при нарушении работодателем контракта. Если все довольны, значит ничего меняться небудет.

Предположим, что открытость произойдет свыше - все станут телепатами...

Без комментариев.

Неужели кто-то осудит тех, кто получает мизерную з/п и еще крутится на шабашках, чтобы семью прокормить?

Лично мне некогда шабашничать.

Не думаю, скорее осуждаемы будут те кто сидит на попе и получает шестизнаки в доходах за месяц.

А это традиционно.

 

[donny]

Если не слушать новости, не читать интернета, газет и т.п; если говорить о том, что вижу и видел своими глазами. Мои соседи, те кто трудится по-честняку, мои знакомые и друзья стали жить лучще. строиться. позволяют себе менять 2141 москвич на 10-ку. Пристраивают комнаты, кухни, облагораживаются. А кто пил лет 10-15 назад и сейчас пьют и сетуют на плохое сегодня. Кто палец об палец не бил, для того и жить стало не лучше, а может и хуже.
Кризис на улице вроде как. Вчера буквально прошелся по кварталу. Люди заборы ставят, меняют крыши на профнастильные. Ничего не остановилось, может это Армавир, или может я чего-то не понимаю.
А вот насчет заработка сегодня, могу сказать что нужно больше усилий приложить чтобы не зарабатывать в численном выражении меньше чем в том же 2008 году. т.е. рублик тяжелее достаётся.

 

[Aliens]

Что тебе это даст?

Если уж не лукавить, то даст!

Закон об открытости информации,
1. легалезует способ доступа к этой информации.
2. сведет к нулю корпоративные запреты на разглашение информации, тем самым многим развяжет руки.
3. создаст целую формацию людей, которые захотят оспорить справедливость дележа, уже теперь легальными способами!
4. Высока вероятность, что кто-то из них добьется успеха.

Даже государственные предприятия не могут отчитаться перед счётной палатой...

Этим предприятиям смогут помочь отчитаться добровольцы.

Черные дыры - надо затыкать, предприятия которые не могут отчитаться - закрывать или штрафовать.

Если не слушать новости, не читать интернета, газет и т.п; если говорить о том, что вижу и видел своими глазами. Мои соседи, те кто трудится по-честняку, мои знакомые и друзья стали жить лучще. строиться. позволяют себе менять 2141 москвич на 10-ку. Пристраивают комнаты, кухни, облагораживаются. А кто пил лет 10-15 назад и сейчас пьют и сетуют на плохое сегодня. Кто палец об палец не бил, для того и жить стало не лучше, а может и хуже.
Кризис на улице вроде как. Вчера буквально прошелся по кварталу. Люди заборы ставят, меняют крыши на профнастильные. Ничего не остановилось, может это Армавир, или может я чего-то не понимаю.
А вот насчет заработка сегодня, могу сказать что нужно больше усилий приложить чтобы не зарабатывать в численном выражении меньше чем в том же 2008 году. т.е. рублик тяжелее достаётся.

Примеры бесполезны, частные случаи и только лишь, еще Б.Гейтса приплетите за уши сюда...

Тех кто пил - лучше и не рассматривать, они в жизни не участвовали...

А из тех кто не добился процветания, но пытался, я знаю куда больше людей не злоупотребляющих спиртным, чем алкашей...

 

[Aliens]

Закон об открытости информации может быть первой мерой.

Далее надо привести всех к тому, что работник получает не фиксированную сумму, а % от прибыли предприятия.

Например, издать нормативы по которым фонд з/п предприятия не может быть ниже чем N%, по каждому профилю промышленности.

Навязывать может и не лучший ход, но нормой должно быть выражение з/п в % ... это честнее, а методы, конечно, можно и мягче, и жесче придумать.


Кроме того, интересы и работника и работодателя могут защищаться через гос.страхование, - расширить список на некоторые финансовые случаи...

 

[Aliens]

P.S.
Все это к тому чтобы создать слой отношений работника-работодателя управляемых государством, цель - социальные гарантии по ст.7 Конст.

Другой вариант, прописывать государство как третье лицо в каждый трудовой договор, но работодателю это не надо, а работник чаще всего безграмотен - опять таки это только государство может.

 

[Aliens]

Считаю это всё утопией.
Первая причина, даже открытую информацию, которую необходимо и можно проверить, будут создавать люди умнее проверяющих, так это было всегда и существует поныне.
Вторая причина, написать алгоритм для такого общественно - экономического строя сможет человек который ещё не родился, я о таких покрайней мере не слышал.
Третья причина, отсутствует модель существовавшая когда либо на Земле, чтобы использовать её как пример.
Всёже это утопия.

 

[Aliens]

1. Оговорки кто умнее у тебя под аватаром...не следует до этого унижаться.
Для начала: важно создать саму возможность

2. Алгоритм написать не проблема даже студенту старшекурснику. Модели компьютерные есть значительно сложнее.

3.

отсутствует модель существовавшая когда либо на Земле, чтобы использовать её как пример.

Это только причина по которой некоторые бузят, все когда то делается первый раз.


Может ты поспоришь с тем, что государство недостаточно исполняет ст.7, на своем личном примере?
(вот уж глупо на примерах что-то доказывать).

 

[Aliens]

Никаких примеров даже привести не могу
Пиши книгу... тираж обеспечен...

 

[Vlad]

Третья причина, отсутствует модель существовавшая когда либо на Земле, чтобы использовать её как пример.

Всё когда-нибудь делается в первый раз, если уж на то пошло Нельзя считать это причиной - это страх перед неизведанным

 

[Aliens]

Всё когда-нибудь делается в первый раз, если уж на то пошло Нельзя считать это причиной - это страх перед неизведанным

Вот и соавтор для книги есть!

 

[Vlad]

Вот и соавтор для книги есть!

Осталось спонсора найти. Митя, как на счёт... вас? *скромно потупил взор*

 

[Aliens]

Осталось спонсора найти. Митя, как на счёт... вас? *скромно потупил взор*

Бизнес план на двадцать страниц. Лично я и наша фирма, издательством не занимаемся. Но чем не шутят. пиши mitya@itech.ru
Рекомендую обратиться в Лори пресс, демократичные и нежадные, вложат свои деньги, продвинут, на пару выставок отвезут. можете сосслаться на меня (Дмитрий Цыжман) необходимо спросить Ларину Марию (связь не потдерживал уж пол года). Но текст им нужен готовым к редакции и там ещё есть нюансы. но Маша всё расскажет.

 

[Aliens]

Mitya, представляете - иногда вещи оказываются совсем не такими, как о них думалось по-началу!
ЗЫ. это для меня тоже было сюрпризом недавно...

 

[Aliens]

Mitya, представляете - иногда вещи оказываются совсем не такими, как о них думалось по-началу!
ЗЫ. это для меня тоже было сюрпризом недавно...

Да ты что!!! (удивлённо)
Напечатать этот бред - это просто супер, представляешь какие массы народа будут засунув большой палец в рот ждать "этого светлого времени"
Радует другое, что разрушать до основания небудут. а затем...

 

[Aliens]

Да ты что!!! (удивлённо)
Напечатать этот бред - это просто супер, представляешь какие массы народа будут засунув большой палец в рот ждать "этого светлого времени"
Радует другое, что разрушать до основания небудут. а затем...

Насчет ждать это замечание верное...

...скажем некий "итя", который всегда жил не на зарплату, а со счетов предприятия все оплачивал,
вряд ли захочет открыть все проводки.

Демократия, конечно же, даст возможность взять победу большинством, если только в комиссии голосования не этот "итя".


P.S.
Это не переход на личности, в данном случае "итя" в кавычках нарицательно буквы М не добавалять, - нефиг домысливать.

 

[Aliens]

Насчет ждать это замечание верное...

...скажем некий "итя", который всегда жил не на зарплату, а со счетов предприятия все оплачивал,
вряд ли захочет открыть все проводки.

Демократия, конечно же, даст возможность взять победу большинством, если только в комиссии голосования не этот "итя".


P.S.
Это не переход на личности, в данном случае "итя" в кавычках нарицательно буквы М не добавалять, - нефиг домысливать.

Да тут и допысливать ненадо, отсутствие экономических знаний говорит о том, что "обычно" всё оплачивается в чёрную, а тут представляешь предприятие оплачивает через бухгалтерию т.е. делает проводки и соответственно платит необходимые налоги.
В России работать в чёрную считается сейчас плохим тоном, ну покрайней мере в серьёзных организациях

Напомню первый вопрос т.е. вопрос на которые хочется услышать мнение форумчан:К каким изминениям приведёт смена социально-экономического ​строя в России?