60% территории России будут выведены из-под фед.законов

IzumeRoot

Житель окраин
#1
В распоряжении "Ъ" оказалась свежая редакция проекта закона о создании Госкомпании по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока. Документ предполагает, что 16 субъектов (60% территории России) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве. В частности, госкомпания сможет забрать у государства и раздать по своему усмотрению лицензии на полезные ископаемые — среди них, например, легендарное золотое месторождение Сухой Лог. При этом подчиняться новая структура будет напрямую президенту РФ, а прочие госорганы вмешиваться в ее работу не смогут.
Подробнее
 

Sheldon

Гость города
#3
Послушал минут 10 этого "сбитого летчика" российской политики, подарившего партии "Яблоко" свою звучную букву "Б", дольше не смог - один словесный поток, состоящий из одних его утверждений, никак и ничем не подтвержденных, записанный на фоне природы на его дачке где-то в Подмосковье.
Ну например,"Б" вспоминает, что Путин в Думе заявил, что большинство экспертов склонились к мысли, что без вступления в ВТО настоящей модернизации мы провести не сможем, а также, что Путин как-то называл приватизацию начала 90-х нечестной, Болдырев вопрошает: "А кто эти эксперты, которых Путин слушает? Уж не те же ли самые, что проводили приватизацию в 90-х?"
Вот такой дешевый демагогический прием. Ни одного факта, ни одной фамилии (а какие могут быть фамилии? Гайдар - покойник, Чубайс - занимается нанотехнологиями). Кто в окружении Путина из начала 90-х? Может это девушка Набиуллина?

Далее. Утверждает, что после вступления России в ВТО западные партнеры получат доступ к разработке наших полезных ископаемых и даже будут продавать нефть и газ куда им заблагорассудится (особенно это интересно в отношении газа, который можно продавать ни куда хочется, а куда проведены газопроводы), а вот наши компании, якобы, такого доступа к разведке и разработке в странах ВТО - не получат. В каком это сне приснилось Болдыреву? ВТО - улица с многосторонним движением и едиными правилами и возможностями для всех участников. Если это иначе, то пусть Болдырев приведет в доказательство своей правоты не бла-бла, а пункт соглашения о ВТО, где это прописано.

Раз "Б" не заморачивается примерами, то это сделаю я. Польша присоединилась к ВТО уже давно и на более жестких условиях для собственного рынка (в отличие от России, которая выторговала 5-7-летний переходный период для наиболее слабых в конкурентном отношении отраслей). Первой почувствовала на себе давление конкуренции молочная промышленность Польши - ее продукция проигрывала по качеству, ассортименту и цене молочке из Бельгии и других стран. Сами поляки перестали ее покупать.
И вот только тогда, когда жареный петух ВТО клюнул польских молочных панов, только тогда они и зашевелились, провели переоборудование своих заводов, обзавелись новыми технологиями, озаботились новой упаковкой и продвижением своих товаров. Результат - молочная продукция польского производства вернулась на прилавки магазинов Польши, а также широко (в виде сыров) представлена сейчас в наших Океях и Ашанах.

О Дальнем Востоке. Ладно, проект Госкомпании с частичным выводом из под юрисдикции федеральных законов (то есть создание подобия внутреннего оффшора) вам не нравится. Ради бога - это ваше мнение. Но тогда предложите свою альтернативу - как нам удержать в составе России и дать импульс развития этого огромного удаленного и крайне малозаселенного куска России?
Давайте, предлагайте! И заодно сообщите дату вашего отъезда на Дальний Восток возрождать "легендарное золотое месторождение Сухой Лог".
 

IzumeRoot

Житель окраин
#4
[quote name='Sheldon' timestamp='1335246924' post='503995']
О Дальнем Востоке. Ладно, проект Госкомпании с частичным выводом из под юрисдикции федеральных законов (то есть создание подобия внутреннего оффшора) вам не нравится. Ради бога - это ваше мнение. Но тогда предложите свою альтернативу - как нам удержать в составе России и дать импульс развития этого огромного удаленного и крайне малозаселенного куска России?
Давайте, предлагайте! И заодно сообщите дату вашего отъезда на Дальний Восток возрождать "легендарное золотое месторождение Сухой Лог".
[/quote]
Для начала объясни в чем именно спасительная сила нового закона, на твой взгляд? А то пока просто на слепую веру в твоего кумира похоже...
 

Sheldon

Гость города
#5
[quote name='IzumeRoot' timestamp='1335251339' post='504006']
Для начала объясни в чем именно спасительная сила нового закона, на твой взгляд? А то пока просто на слепую веру в твоего кумира похоже...
[/quote]

Для начала, это не закон, а только документ, который еще даже не стал законопроектом, поскольку является бумагой, содержащей предложения Минэкономики. Проект ушел на согласования в другие министерства, а значит, может измениться в процессе согласования, потом он будет обсуждаться в Правительстве (и может измениться), а затем, став официальным законопроектом, попадет на три слушания в Госдуму, где так же может измениться, причем кардинально.
Поэтому обсуждать этот проект, который мы с вами и не читали, а имеем лишь вольный пересказ журналюг, сейчас затруднительно. Но пару слов скажу.

Условия задачи:
Дано:
- огромная малонаселенная территория с тяжелыми природными условиями, богатая находящимися в земле ископаемыми, которые становятся полезными только в случае их добычи;
- отсутствие у государства достаточных материальных и людских ресурсов для освоения этих ископаемых;
- наличие таких ресурсов у других стран.
Вопрос: как освоить ископаемые с пользой для региона и России? Чем заманить людей и капиталы в этот край? Продолжать ли недвижимо сидеть на этих запасах, ничего с ними не делая и встречая в европейской части страны переселяющихся оттуда наших соотечественников и ожидая когда весь этот незаселенный край упадет задаром в руки Китая, или же найти способ освоения - выгодный как для осваивающих, так и для России в целом?

Ответ, который предлагает Минэкономики: сделать это под жестким контролем государства (создание Госкомпании) и приманить инвестиции налоговыми и иными льготами. Я считаю такой подход государственным и правильным - ведь могли бы и просто на нечестных аукционах всё распродать и умыть руки.

Альтернативные решения этой непростой задачи можно и нужно обсуждать, желательно, воздерживаясь воплей о продаже родины и фамилий кумиров.
Давайте, приступайте, я жду.
 

IzumeRoot

Житель окраин
#6
[quote name='Sheldon' timestamp='1335253139' post='504011']
Ответ, который предлагает Минэкономики: сделать это под жестким контролем государства (создание Госкомпании) и приманить инвестиции налоговыми и иными льготами. Я считаю такой подход государственным и правильным - ведь могли бы и просто на нечестных аукционах всё распродать и умыть руки.
[/quote]
Не совсем понял для чего из-под фед законов выводить регионы?
 

Sheldon

Гость города
#7
Не из под всех федеральных законов, а из под тех, которые регулируют бизнес. Вот цитаты из твоей же коммерсантовской ссылки:
[color="#333333"][font="Tahoma]
Исключением компания и ее проекты станут и из налогового законодательства: они получат масштабные льготы, аналогичные Сколково,— нулевую ставку налога на прибыль, на имущество организаций и на землю. Вводится также льготная ставка отчислений на обязательное социальное страхование. НДС компании могут платить или не платить по выбору​
[/font][/color][color="#333333"][font="Tahoma][/font][/color][font="Tahoma]

[/font]Далее:
[color="#333333"][font="Tahoma]
упрощенный порядок установления и изменения категории и разрешенного использования участков, сможет осуществлять на участке строительство линейных объектов, размещать на нем строительные материалы и технику, вырубку лесных насаждений. При этом для установления публичного сервитута не требуется перевод земель и земельных участков в другие категории.​
[/font][/color][color="#333333"][font="Tahoma][/font][/color][font="Tahoma]

[/font][color="#333333"][font="Tahoma]
Граждане РФ, участвующие в проектах, получат господдержку (им будет оплачиваться проезд к месту работы, выдаваться единовременное пособие на обустройство при переселении, компенсации на аренду жилья в течение срока трудового договора, но не более года), а иностранцы — льготный порядок оформления работы, проживания и получения гражданства.​
[/font][/color][color="#333333"][font="Tahoma][/font][/color][font="Tahoma]

[/font]
Всё это регулируется нынешним федеральным законодательством, которое настолько громоздко, сложно и затратно по времени (плюс волокита и коррупция чиновников), что приходится делать из этого законодательства исключения для тех территориальных зон или проектов, которые представляются приоритетными и которые должны осуществляться быстрее, чем все остальные.
 

IzumeRoot

Житель окраин
#8
Я в общем то и не говорил, что из под ВСЕХ фед законов выводится. Ровно как и не говорил, что закон уже принят. Это раз.
Во вторых имеется в виду большой список законов. А не только налоговое законодательство.
В третьих. Если законодательство у нас лишь обременяет, то зачем вообще законы то эти писались?
 

Sheldon

Гость города
#9
[quote name='IzumeRoot' timestamp='1335251339' post='504006']
Для начала объясни в чем именно спасительная сила нового закона, на твой взгляд?
[/quote]

Законом называется один из видов действующего нормативного акта. Ты проект законопроекта назвал законом, чем ввел в заблуждение тех, кто не удосужился прочесть приведенную тобой ссылку. Это раз.
Я привел три цитаты из статьи по ссылке, в которых говорится не только об изменении налогового законодательства, но и о миграционном (для иностранцев), и земельном. ИТОГО: налоговое, миграционное и земельное. Читай внимательнее. Это два.
Законы вообще пишутся чтобы обременять. Например, УК - чтобы обременять людей, желающих убить, ограбить, украсть. НК - чтобы обременять налогами. И т.д. и т.п.
Можно и нужно совершенствовать всё законодательство, чтобы оно было менее обременительно для бизнеса и модернизации производства, в частности. Но это трудный и долгий процесс. Для прорывных и быстрых проектов делаются территории с упрощенным налоговым и административно-законодательным регулированием. Это распространенный мировой опыт, широко применяемый странами, в том числе и с более развитой, чем в России, демократией, чьи названия ты так и не можешь из себя выдавить. Это три.

Когда же я прочту твои предложения и соображения по заявленной в теме проблеме: как же нам обустроить Дальний Восток? А не беспочвенные придирки к моим развернутым ответам.
 

IzumeRoot

Житель окраин
#10
[quote name='Sheldon' timestamp='1335265730' post='504027']
Законом называется один из видов действующего нормативного акта. Ты проект законопроекта назвал законом, чем ввел в заблуждение тех, кто не удосужился прочесть приведенную тобой ссылку. Это раз.
Я привел три цитаты из статьи по ссылке, в которых говорится не только об изменении налогового законодательства, но и о миграционном (для иностранцев), и земельном. ИТОГО: налоговое, миграционное и земельное. Читай внимательнее. Это два.
Законы вообще пишутся чтобы обременять. Например, УК - чтобы обременять людей, желающих убить, ограбить, украсть. НК - чтобы обременять налогами. И т.д. и т.п.
Можно и нужно совершенствовать всё законодательство, чтобы оно было менее обременительно для бизнеса и модернизации производства, в частности. Но это трудный и долгий процесс. Для прорывных и быстрых проектов делаются территории с упрощенным налоговым и административно-законодательным регулированием. Это распространенный мировой опыт, широко применяемый странами, в том числе и с более развитой, чем в России, демократией, чьи названия ты так и не можешь из себя выдавить. Это три.

Когда же я прочту твои предложения и соображения по заявленной в теме проблеме: как же нам обустроить Дальний Восток? А не беспочвенные придирки к моим развернутым ответам.
[/quote]
Не пытался я никого вводить в заблуждение. Законопроект - это будущий закон. Опять ты передергиваешь. Или ты человеческого эмбриона тоже человеком не называешь, а наываешь лягушкой?

Законы пишутся не для того чтобы обременять. А чтобы жизнь народа сделать как раз легче.
 

Sheldon

Гость города
#11
Ну, думаю достаточно. Мне не интересно дальше дискутировать с человеком без мнения по поднятой им же самим проблеме, единственной забавой которого является проставление минусов другому участнику разговора.
 

IzumeRoot

Житель окраин
#12
[quote name='Сфинкс' timestamp='1335381893' post='504195']
Создание специальных условий для развития Сибири говорит, по их мнению, о признании властью неэффективности своей собственной системы управления.
[/quote]
Вот в точку!
 

Sheldon

Гость города
#13
[quote name='Сфинкс' timestamp='1335381893' post='504195']
Политологи в свою очередь отмечают и другие аспекты этой истории. Создание специальных условий для развития Сибири говорит, по их мнению, о признании властью неэффективности своей собственной системы управления.
[/quote]
Прямо пальцем в небо!

Имена, пароли, явки фамилии политологов? Никитин? Они ломятся со своим аспектом в открытую дверь: власть сама, не дожидаясь горе-политологов, разрабатывая этот проект, открыто говорит: таки да, для Сибири с ее огромной территорией и малым населением существующая система управления неэффективна в части придания импульса развития этому региону.
 

Sheldon

Гость города
#15
Система одинакова для всей страны и эффективна для ее ежедневного функционирования. Для каких-то технологических и бизнес-прорывов во всём мире создаются территории с регулированием, отличным от системного: американский атомный "Манхэттенский проект", американская же Силиконовая долина, индийский вариант силиконовой долины в Бангалоре, китайская особая экономическая зона в Шанхае, наше Сколково.
Подобное предлагается и для инвестиционного рывка в Сибири.


Расширяйте кругозор, это вам пригодится
 

Sheldon

Гость города
#16
Вас вчера целый день на форуме не было, видать, ваш патрон кинул с барского плеча пригласительный билет на церемонию вступления губернатора в должность
Это из церемонии вы вынесли столь негативный настрой?


Китай стал всемирной мастерской, поэтому штаны, кроссовки, игрушки, компьютеры и айфоны с айпадами во всем мире, а не только в России, являются импортируемыми товарами.
Что касается продовольствия, то Россия стала одним из крупнейших экспортеров зерна, полностью покрывает потребности населения в мясе птицы, в полтора раза нарастила объем свинины и превысила советский уровень (67 кг на душу) производства говядины (72 кг на душу).
Возрождать же "былые объемы" промышленного производства, состоящего из производства танков, тяжелых несовременных и несовершенных станков и машин, а также чугуна и стали, нет никакой необходимости, поскольку именно этот груз раздавил в конечном итоге СССР.
 

Sheldon

Гость города
#17
[quote name='Сфинкс' timestamp='1335426085' post='504270']
[size="3"][font="Calibri"]Многое необходимое для жизни в России вообще не производится - нынче даже носки, носовые платки в российских магазинах импортные.
[/font][/size][/quote]

А по вашей диаграмме импортный текстиль (причем вместе с обувью!) занимает лишь какую-то незначительную долю. Так кто же врёт - вы или ФТС РФ?
 

Sheldon

Гость города
#18
[quote name='Сфинкс' timestamp='1335430411' post='504282']
Как видно, всё сырьё бешеными темпами выкачивается, а сколько-нибудь сложная продукция завозится из-за рубежа. Особенно впечатляет доля машин и оборудования – 1/2 всего импорта. Мощь удара по машиностроительному комплексу невозможно переоценить.
[/quote]

Концы с концами развитой брежневский социализм сводил только за счет экспорта сырья. Именно тогда были построены нефтепровод "Дружба" и газопровод "Уренгой-Помары-Ужгород". Внутри же страны производилась не конкурентоспособная на внешнем рынке (кроме отдельных видов вооружения и космических аппаратов) продукция машиностроения: станки, автомобили ЗИЛ, ВАЗ, УАЗ и др.
Да, до сих пор, и Президент об этом 30 минут назад сказал, нам не удалось модернизировать отечественное машиностроение. Но это не значит, что нужно закупорить скважины.

Для снижения "мощи удара по машиностроительному комплексу" Росси предлагаю вам продать свой Форд и купить УАЗ-патриот


[quote name='Sheldon' timestamp='1335430945' post='504284']
А по вашей диаграмме импортный текстиль (причем вместе с обувью!) занимает лишь какую-то незначительную долю. Так кто же врёт - вы или ФТС РФ?
[/quote]
 

Sheldon

Гость города
#19
А что здесь мифическое? Укажите конкретно: ваше утверждение, что мы импортируем носки? Строительство трансконтинентальных нефтепровода и газопровода? Качество Жигулей и уазиков?

Ваш Форд?
 

Sheldon

Гость города
#20
[quote name='Сфинкс' timestamp='1335433323' post='504295']
Для этого используются любые аргументы, какие только смогли выжать из своих куцых мозгов бездарные борзописцы в попытке ловчее навесить лапшу на уши доверчивому читателю.
[/quote]

Вот тут я согласен, вот иллюстрация "аргумента" такого борзописца:
[quote name='Сфинкс' timestamp='1335426085' post='504270']
[size="3"][font="Calibri"]Многое необходимое для жизни в России вообще не производится - нынче даже носки, носовые платки и табуретки в российских магазинах импортные.
[/font][/size][/quote]