Цифровые помехи

[Мумрик]

Друзья, выручайте, очень надо.
МР3-плейер входит у меня в состав довольно мощного переносного аппарата, и питается от его 12 вольт через простенькую понижающую схемку (ему требуется всего 1,5 вольта). При работе плейер создает сильные помехи цифрового толка - щелчки, попискивания и т.п. При питании от батарейки этого не наблудается. При питании от того же самодельного стабилизатора, но использовании постороннего усилителя - тоже все нормально. Помехи есть только когда плейер и усилитель питаются от одного источника. Как этй проблему обойти?

Пожалуйста, помогите, очень надо, и очень спешно. И, если можно, почтой...
Заранее благодарю!

 

[scopus]

Мумрик это у тебя не цифровые помехи, а помехи от блока питания.Сделай человеческий блок питания и неведись на такие простенькие.

 

[Мумрик]

Нет-нет, именно цифровые. Уши у меня опытные, уж поверьте. Блок питания у меня классический: трансформатор+КРЕН, и вся остальная начинка "агрегата" (а там полно усилителей, и чувствительных тоже) работает прелестно. Впрочем, я пробовал и другие блоки питания, пробовал и аккумуляторы - все едино! Вся аудио-начинка работает отлично, и только когда включаешь МР3-плейер, появляются помехи - причем они становятся слышны по всем аудио-шинам сразу. При смене режимов (типа, музыка, приемник и т.д.) у плейере, содержимое помех тоже реагирует, слышно буквально все "телодвижения", происходящие внутри плейера. Даже когда он просто включен и молчит - какой-то его внутренний генератор периодически "бибикает"...

Что интересно - добавление очень емкого конденсатора на питающую шину никак не влияет на помехи - ни громкость, ни тембр не изменяются. Значит, в питающем напряжении помехи отсутствуют? Пробовал также относить плейер далеко в сторону и соединять экранированными проводами - тоже ничего не меняется. Стало быть, это не индуктивные наводки?

Короче, ума не дам, что это такое!

 

[Aliens]

Мумрик
тем не менее "не цифровые" а обычные наводки, с квадратной формой сигнала... но именно "обычные наводки" цифровые помехи это не верно, а верно "аналоговые помехи с прямоугольной формой сигнала"


Тебе нужен хороший фильтр на блоке питания плейера, проблема в том, что у него и твоей аппаратуры "общая земля" - отсюда и наводки... Тебе поможет только лучший блок питания, или питай их от разных... Кстати, а как у тебя вообще дело с заземлением? Это ...хорошее заземление тоже может решить проблему

 

[Мумрик]

Ну, извиняюсь, если допустил терминологическую неточность Конечно, природа наводок аналоговая, но их источник - цифровой, отсюда и прямоугольная форма. Разными словами выражаемся - но ведь понимаем друг друга!

Да, согласен, надо какой-то фильтр. Земли нет, и быть не может, потому что устройство по замыслу переносное. По той же причине, делать независимые источники - очень уж заумно получается, и обслуживать хлопотнее.

Вот именно фильтр я и хочу соорудить. Просто не верится, что без раздельных источников питания никак невозможно. А фильтры ведь тоже разные бывают! Единственный конденсатор - уже это умеет. Беда в том только, что я кустарь, и умею только то, что "ощущаю", понимаю через воображение... А с данной ситуацией еще не сталкивался, поэтому не представляю - какой конденсатор, куда совать. Опытным путем уже всяко пробовал, но... Может, Вы просветите меня - какой может быть фильтр, какой приницип работы его?

Непонятен сам принцип этих помех, черт! Плейер ведь связан с остальной схемой только одним проводом - минусом. Все остальные связи косвенные, непрямые. А по одному-единственному проводу как можно помехи передать? Помехи - это ведь некие ненужные кол*цензура*ия напряжения. А напряжение - вещь относительная. Оно бывает только ОТНОСИТЕЛЬНО чего-то. МЕЖДУ двумя проводниками, так или не так? А тут - один минусовой провод. И я уже не понимаю! А как тогда объяснить, что собственный слабенький усилитель плейера (который на штатные наушники работает) - этих помех "не видит"? Он-то питается от той же батарейки, что и вся цифровая часть плейера! Вот ведь чепуха!

 

[Anderson]

А как ты получил 1.5 вольта из бп? что за кренка?
моя версия - скорее всего бп не справляется с нагрузкой

 

[scopus]

Может у тебя на плеере на массе плюс сидит(есть такие схемы), а а на остальной аппаратуре минус? И из-за этого нестыковочка?

 

[Aliens]

А как тогда объяснить, что собственный слабенький усилитель плейера (который на штатные наушники работает) - этих помех "не видит"?

То есть помехи возникают только при соединении аудио выхода плейра с входом усилителя...


Возможно дело в некоем паразитическом токе малой мощности который "пропускает" плейер. В наушниках ты этих помех не слышишь, а усилитель аудиосистемы их усиливает. Амплитуда помех зависит от сопротивления плеййра, которое меняется именно ввиду работы его схем - отсюда прямоугольность/скачкообразность помех.


Можно попробовать поставить конденсатор на аудиовыход плейеера, но скорее всего нужен более сложный фильтр с управляемой схемой подавления, между питанием плеййера и его аудиовыходом.

P.S.
я сам только теоретик в этом, и то слабый, если честно...

 

[fmdxuser]

Погодите немного,ща локатор включат, у вас не тока плееры, и утюги забибикают.,

 

[Мумрик]

О, спасибо за сочувствие

По порядку на все реплики.

Anderson: Блок питания справляется. Плейер в максимальные моменты берет всего 80 mA, а вся остальная электроника - больше ампера. Блок питания справляется. И вообще, блок питания - это временно, все рассчитывается на работу с аккумуляторами (будут использоваться GP емкостью 10 А*ч) Но и с аккумуляторами симптомы все равно те же самые

Про 1,5 вольта. КРЕНки такой в природе нету. Сейчас сложно затеивать рисование схемы (еще Corel ставить надо для этого), но на словах так: минус общий; по плюсу транзистор n-p-n, и он предварительно открыт резистором 2Ком. Второй транзистор той же структуры, но маломощный, своей базой "щупает" напряжение на нагрузке. Он "сравнивает" это напряжение с опорным, которое получается на резистивном делителе. Делитель с подстроечником, и позволяет настроить на любое выходное напряжение от 0 до полных 12 вольт. Как только напряжение на нагрузке превышает напряжение на делителе, этот транзистор приоткрывается и через него стекает "вниз" ток, который держал открытым первый транзистор, и он прикрывается. Я понятно рассказываю? Схема получается как бы двойного действия. Если плейер требует больше тока, напряжение на нем падает - и это внуждает мою схему подняпрячься и удержать напряжение на нужном уровне. С другой стороны, когда напряжение питания падает (садятся аккумуляторы), то постепенно снижается опорное напряжение, и плейер получает также плавно, пропорционально понижающееся напряжение. Это позволяет наблюдать за расходом аккумуляторов по индикатору плейера. Вот такая схемка - вроде бы и стабилизатор, но и следить за состоянием больших аккумуляторов тоже позволяет. И все происходит только по плюсу - минус общий, повторяю.

Scopus - нет, в плейере тоже минус является общим проводом, это проверено.

Nic. Конденсатор - это не поможет. Последовательно включенный, он пропустит через себя все с равным успехом - как полезный сигнал, так и помехи. А парралельно включенный между аудио-сигналом и массой, он попросту сожрет все высокочастотные составляющие звука. Будет вроде сабвуфера звучать. Не, я уверен, надо что-то делать именно с питанием. Вот сейчас пытаюсь вместо своей оригинальной схемки спаять обычный стабилизатор, только вместо стабилитрона поставить диод (или да, или три) в прямом направлении. Правда, если это и поможет, то исчезнет возможность контроля разряда. Но хрен уж с ней - поставлю хоть стрелочнй приборчик для этого. Лишь бы заработало это все...

Завтра сообщу, что получится, и надеюсь на вашу поддержку и дальше.
Спасибо!

 

[Anderson]

когда подключаешь к плейеру усилитель, параллельно выходам плейера подцепи резисторы по 50-150 ОМ т.е. сэмитируй подключенные наушники. Наверное оконечный каскад плейера возбуждается, при нагужении его высокоомным входом усилителя...

 

[Мумрик]

Хм. Но ведь при использовании усилителя с другим источником питания все работает нормально. Стало быть, не возбуждается... Ладно, попробую.
Стабилизатор тоже только что пробовал - та же фигня получается.
А что же такое - фильтр? Подскажите хоть самый примитивный способ его реализации. Если он может помочь хоть в принципе, то даже примитивный вариант должен будет себя показать пусть даже небольшим изменением силы или тембра помех.