Приватизация

Aliens

Меня знают многие ;-)
#1
Чтобы не тревожить покойников!!! Приходим и выкладываем прихваченную собственность :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#5
Вот биография Явлинского

http://www.yavlinsky.ru/dossier/biography/index.phtml

Как раз в 91-93 годы он делал альтернативную программу Гайдарской.


Пару десятков акций СМУ-3, предлагали продать за 5000 руб. пол года назад.
Орфиус, ты бы написал сначала. сколько тебе было лет в 1992 ом и как на своей шкурке ты почувствовал то, кто рулил в России, а кто не выполнян своих программ до этого и как уговаривать народ подчинятся американским советникам.
Уважаю Явлинского и голосовал на всех выборах за него и его партию, но вот в чём загвоздка Орфиус, мало верили ему в новой России и может от того он слишком рьяно проявлял свои проституцкие настроения работая очень открыто с США, что очень не любили в девяностых.
Почитай внимательно свою ссылку и обрати внимание на то, что даже на его ресурсе указаны основные ошибки в его поступках:
"В 1993 году Явлинский начинает разработку проекта приватизации в Москве "не по Чубайсу" - "Московская приватизация", утвержденного в начале 1995 года.
После указа Ельцина о роспуске парламента в сентябре 1993 года и ответных попыток Верховного Совета отстранить президента от власти, Явлинский, считая решения Президента и действия Верховного Совета незаконными, предложил вариант компромисса, который предусматривал одновременные досрочные выборы президента и парламента (предлагался также порядок их организации), отказ от уголовного и внесудебного преследования политических противников и проч.
Однако 28 сентября 1993 года он вынужден был признать, что компромисс более нереален и что от парламента следует добиваться, главным образом, сдачи огнестрельного оружия, а от президентской команды - организации одновременных выборов и их переноса на на более поздний срок (на февраль-март 1994 года)."
И заметь, что активная фаза действий гайдаровсих реформ пришлась на и.о. премьер министерства и его работы в правительстве (принятие им решений):
С 6 ноября 1991 года по 2 марта 1992 года — заместитель Председателя Правительства РСФСР по вопросам экономической политики.
С 11 ноября 1991 года по 19 февраля 1992 года — министр экономики и финансов РСФСР.
С 19 февраля 1992 года по 2 апреля 1992 года — министр финансов Российской Федерации.
Со 2 марта 1992 года по 15 декабря 1992 года — первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
С 15 июня по 15 декабря 1992 - исполняющий обязанности Председателя Правительства Российской Федерации.
Егор Гайдар был назначен в Правительство РСФСР в ноябре 1991 года. Участвовал в переговорах в Беловежской пуще трёх союзных республик — РСФСР, УССР и БССР — по выходу из состава СССР и созданию СНГ.

и вот чем занимался Явлинский в это время:
Весной 1992 года команда Явлинского представляет свою альтернативу реформам, проводившимся правительством Гайдара.
Май—ноябрь 1992 года — «ЭПИцентр» и администрация Нижегородской области отрабатывают программу региональных реформ.
22 июня 1992 года при участии Явлинского создан общественный Совет по внешней и оборонной политике (существует до сих пор).

Они занимались разными вопросами, т.к. его программа 500 дней не получила поддержки и была провалена своим мягким течением и безсилием её организаторов.

Про приватизацию.

Чек отдал отцу. а он его вложил в AVVA :) так по моему называлась шарашкина контора.

При приватизации допущены крупные нарушения, их надо исправлять и хорошо что правительство иногда :) возвращается к этому вопросу, но отсутствие изначально практики наказаний за мошеннические действия при приватизации и безграмотность населения непобедимы, а особенно неверие в справедливость привела к тому что мы с вами наблюдаем.



Как раз в 91-93 годы он делал альтернативную программу Гайдарской.
Будь внимательнее, особенно к ресурсам которые ты приводишь!
"Весной 1992 года команда Явлинского впервые представила демократическую альтернативу гайдаровским реформам, основанную на серьезном экономическом анализе. (Работа "Диагноз", Москва, 1992 году.)". Кстати, в 93 ем она провалилась полностью, так и не получив даже чтения в Думе и рассмотрения в правительстве... к сожалению.
 

Орфиус

Капитан Блад
#6
Да я помню, что пустые прилавки были в середине 80х. Талоны. А вот как раз до Гайдара уже было кооперативное движение.
В мае 1988 г. был создан Закон СССР «О кооперации», который при всех его недостатках все же дал правовую основу развития кооперативного движения.
Мой отец с сотоварищами как раз в конце 80х создал кооператив по монтажу охранно-пожарной сигнализации.
Незнаю какие полки наполнял Гайдар, но они уже были наполнены кооператорами Горбачевской перестройки.
в 1991 гожу пустых полок не было.
А вот как раз его рефрмы привели к повышению налогов и закрытию многих кооперативов.
Вспомните "толчок" в 1990-1991 году по ул Мира? Что это заслуга Гайдара, тогда уже все было.
Так вот кооперативы развалились сделали закон о предпринимателях. И бывшие кооператоры стали ИЧП.
А нужно оно было? Не доведя до ума кооперативное движение.

Будь внимательнее, особенно к ресурсам которые ты приводишь!
"Весной 1992 года команда Явлинского впервые представила демократическую альтернативу гайдаровским реформам, основанную на серьезном экономическом анализе. (Работа "Диагноз", Москва, 1992 году.)". Кстати, в 93 ем она провалилась полностью, так и не получив даже чтения в Думе и рассмотрения в правительстве... к сожалению.
Провалилась - это просто не приняли! А не значит что она не состоятельная!
Дело не в Явлинском и его программе! Были и другие, но важно выло дать шоковую террапию.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#7
Да я помню, что пустые прилавки были в середине 80х.
Мдя... в середине восьмидесятых ещё кое что было т.к. началась перестройка и социализмом пахло. а вот настоящие пустые прилавки были в начале девяностых :)

А вот как раз до Гайдара уже было кооперативное движение.
В мае 1988 г. был создан Закон СССР «О кооперации», который при всех его недостатках все же дал правовую основу развития кооперативного движения.
Мой отец с сотоварищами как раз в конце 80х создал кооператив по монтажу охранно-пожарной сигнализации.
Незнаю какие полки наполнял Гайдар, но они уже были наполнены кооператорами Горбачевской перестройки.
в 1991 гожу пустых полок не было.
НЕБЫЛО?! :) :) :) ты ничего не путаешь? Или ты кроме как в кооперативные магазины не заходил?

А вот как раз его рефрмы привели к повышению налогов и закрытию многих кооперативов.
Вспомните "толчок" в 1990-1991 году по ул Мира? Что это заслуга Гайдара, тогда уже все было.
Так вот кооперативы развалились сделали закон о предпринимателях. И бывшие кооператоры стали ИЧП.
А нужно оно было? Не доведя до ума кооперативное движение.
Папа жив? Иди спроси у него как всё было :)

Провалилась - это просто не приняли! А не значит что она не состоятельная!
Дело не в Явлинском и его программе! Были и другие, но важно выло дать шоковую террапию.
Я призвал тебя быть более внимательным к датам в своих же ссылках ты сам себе противоречишь.
 

Орфиус

Капитан Блад
#8
Ты яно кроме себя никому не веришь, особенно если это в разрез с тем что ты говоришь.
С 1988 по 1991 было замечательно лично мне и моей семье. Полок пустых никак не замечал.
Кооперативы платили налоги честно. Это потом в 90 ввели такую налоговую систему, что не применияя различных схем честно выжить было невозможно. что имеем и поныне. В 1991 году а клетке под урицким мостом и на рынке все было что угодно.
Помнится многие радиолюбители промышляли в то время сборкой и продажей телевизоров.
ЭДД и Сергей3?
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#9
А. Чубайс
Мы не могли выбирать между "честной" и "нечестной" приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка. Службы безопасности и милиция были по другую сторону баррикад. Они учились по советскому Уголовному кодексу, а это от трех до пяти лет тюрьмы за частное предпринимательство. Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом.

А. Чубайс
В то время я не вполне понимал, какую цену нам придется заплатить. Я недооценил то глубокое чувство несправедливости, которое зародилось в людях.

Дальше рассмотрим что было до начала 1990-х :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#10
Ты яно кроме себя никому не веришь, особенно если это в разрез с тем что ты говоришь.
С 1988 по 1991 было замечательно лично мне и моей семье. Полок пустых никак не замечал.
Кооперативы платили налоги честно. Это потом в 90 ввели такую налоговую систему, что не применияя различных схем честно выжить было невозможно. что имеем и поныне. В 1991 году а клетке под урицким мостом и на рынке все было что угодно.
Помнится многие радиолюбители промышляли в то время сборкой и продажей телевизоров.
ЭДД и Сергей3?
Центральная твоя фраза:"было замечательно лично мне и моей семье. Полок пустых никак не замечал", а вот лично мне было более всего комфортно с 1996 по 2006 ой и что с того, какое это отношение имеет к Гайдару, Явлинскому, приватизации, а самое главное к историческим фактам и пустым полкам магазинов? Скажи и я буду прислушиваться к тебе :) прыгаешь с фактов на догадки и назад... может будешь более последовательным в своих постах?
 
C

Carrie

Guest
#11
Мне всегда казалось, что когда водитель обнаруживает, что направил машину не по тому маршруту, то лучше бы как-то пытаться вернуться, чем разбирать зачем-то машину (из научного,видать, интереса) по винтику
 

Орфиус

Капитан Блад
#12
Дубль два.
Гайдар по Митяю сделал великое благо для кого-то своими реформами.
Мне лично было до его реформ на много лучше чем после.
Поэтому мне лично ему спасибо говорить не зачто.
Пустых полок в 1991 году я лично не видел. Заводы еще пока работали.

http://www.historicus.ru/tendencii/
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#13
Дубль два.
Гайдар по Митяю сделал великое благо для кого-то своими реформами.
Мне лично было до его реформ на много лучше чем после.
Поэтому мне лично ему спасибо говорить не зачто.
Пустых полок в 1991 году я лично не видел. Заводы еще пока работали.
Дублей для тебя мне не сосчитать, но с удовольствием спешу повторить, что реформы Явлинского были провалены и не получили потдержки в правительстве, прежних времён уже не вернуть т.к. тот кто профукал тот и жалеет, а твои проблемы со зрением в 1991 году не исправит исторической действительности.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#14
Мне всегда казалось, что когда водитель обнаруживает, что направил машину не по тому маршруту, то лучше бы как-то пытаться вернуться, чем разбирать зачем-то машину (из научного,видать, интереса) по винтику
У меня немного другая ассоциация.

Если в доме мало-мало грязно и завелись тараканы - радикальный способ, это спалить дом (вместе с жильцами).
Да это немножко "шоковая уборка". ...ну так чисто же :)
 

Орфиус

Капитан Блад
#15
Дублей для тебя мне не сосчитать, но с удовольствием спешу повторить, что реформы Явлинского были провалены и не получили потдержки в правительстве, прежних времён уже не вернуть т.к. тот кто профукал тот и жалеет, а твои проблемы со зрением в 1991 году не исправит исторической действительности.
О провале реформ Явлинского факты в студию!
Не тебе судить кто что, когда не знаешь. Сам то...
Какой итог мы имеем от реформ начатых Гайдаром?
Ты что, уровень экономики нынешний никак не дотянет до уровня пред-реформ Гайдара.
И это хорошо? Ну тебе хорошо и поэтому это хорошо?

Какие уборки, какой маршрут.
Дело было так
Сидят мужики (КГБ, КПСС, и прочая номенклатура голд) и думают типа нада менять что-то. Деньги есть, а тратить не на что и негде по многу. Давайте создадим все как у буржуев, хотим быть капиталистами. Только нада так сделать чтобы все что было общее - наше. Стало просто нашим. Ну и понеслось.

Я не думаю что-то кто-то о народе думал тогда.
 
A

alexs

Guest
#16
ваучер -полный лохотрон для Россиян-----бесспорно-при Горбачеве цены в магазинах были заморожены а зарплата каждый квартал росла -денег на руках было много -но цены были стабильны-был дефицит небольшой -но холодильники были полные\доллар стоил 80 копеек\-----при Ельцине зарплата также росла- а цены отпустили и побежали они в верх быстрее зарплаты--в результате получили "дикую" инфляцию---деньги обесценились --булка хлеба стоила 14000 рублей --зарплату начисляли миллионами-----началась полная вакханалия в стране..........
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#17
О провале реформ Явлинского факты в студию!
Не тебе судить кто что, когда не знаешь. Сам то...
Какой итог мы имеем от реформ начатых Гайдаром?
Ты что, уровень экономики нынешний никак не дотянет до уровня пред-реформ Гайдара.
И это хорошо? Ну тебе хорошо и поэтому это хорошо?
Ни один из подготовленных документов Явлинским небыл принят ни Верховным советом ни Президентом СССР, это говорит о их провале, а кому нехватило смелости, ему или Верховному совету. читай в приведённой тобойже ссылке.
Кстати, обсуждаемая здесь нами приватизация и ей итоги была подготовлена командой Явлинского, вот тебе ссылка на твой же документ:"Помимо работы над "500 дней" за три с половиной месяца команда Явлинского подготовила первый закон о приватизации (закон "О порядке приобретения гражданами имущества у государства", впоследствии сильно ухудшенный Верховным Советом) и весь пакет сопровождающих постановлений; была разработана новая, отвечающая времени структура правительства (в частности, с положениями о новых комитетах: Антимонопольном, по управлению государственным имуществом и т.д.); разработана техническая сторона постановления "Об акционерных обществах", действующего до недавнего времени."
И посмотри чем занимался Гайдар в 1990 ом году!

Про сам то... не понял :)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#18
Мне всегда казалось, что когда водитель обнаруживает, что направил машину не по тому маршруту, то лучше бы как-то пытаться вернуться, чем разбирать зачем-то машину (из научного,видать, интереса) по винтику
Честное слово, Кэрри, я искренне не понимаю, как живя в Германии, основа экономической мощи и прогресса которой является частная собственность и рыночная экономика, а перед этим живя в Советском Союзе времен его полного распада, с тотальной государственной собственностью и госплановской промышленностью, представляющей собой военно-промышленный комплекс, в нагрузку пытающийся выпускать тазики и стиральные доски, можно не видеть, что машина эта устарела, ее на 50 лет обогнала немецкая машина, а маршрут этой машины - прямо противоположен немецкой?
После 70-летней езды в никуда машина разваливалась, ее пришлось разбирать вручную, чтобы обломки не похоронили людей и страну.
 

Орфиус

Капитан Блад
#19
Ну почитай биографию Явлинского:
Вице-премьер России - вице-премьер СССР

Идеология экономического развития, отстаиваемая Явлинским, не получила поддержки у премьера Николая Ивановича Рыжкова, и в окончательный вариант правительственной программы не вошла. Однако зимой-весной 1990 года Явлинский вместе с Михаилом Задорновым (тогда младшим научным сотрудником Института экономики АН СССР) и Алексеем Михайловым работают в лаборатории отрасли над проектом реформирования экономики СССР "400 дней доверия". В ней была расписана по дням программа последовательности действий правительства на соответствующий период. Здесь - разное о программе.

Программа попала в руки Михаила Бочарова, депутата Верховного совета РСФСР и под названием "500 дней" была предложена Б.Н. Ельцину, тогда Председателю Верховного Совета РСФСР, как программа реформирования экономики России (а не СССР, как у группы Явлинского).

По инициативе Явлинского между двумя конфликтующими сторонами - Горбачевым и Ельциным - достигается договоренность о разработке совместных мер по проведению экономических реформ в СССР на основе программы "500 дней", создается Рабочая группа по разработке программ. Подготовка документа со стороны Б. Ельцина поручена группе экономистов под руководством академика Станислава Шаталина и со стороны М. Горбачева - группе Григория Явлинского. Программа утверждена 11 сентября 1990 году Верховным Советом РСФСР.

Явлинский назначен на пост заместителя председателя Совета министров РСФСР и председателя Госкомиссии по экономической реформе (Задорнов и Михайлов становятся членами комиссии в ранге заместителей министров). В работе принимали участие академик Н. Петраков, Е. Ясин, Б. Федоров, представители союзных Республик.

К 1 сентября 1990 году Программа "500 дней" и 20 проектов законов к ней были подготовлены, утверждены Верховным Советом РСФСР и представлены на рассмотрение Верховного Совета СССР.

Программа вызвала сопротивление у предсовмина СССР Рыжкова. Атмосферу работы двух конкурирующих команд характеризует рассказ одного из участников рабочих совещаний у Горбачева. Тогдашний министр финансов СССР Валентин Павлов пытался утаить цифры бюджета. Рассказывают, что Явлинский из-под стола (чтобы не видел Горбачев) показывал Павлову лист бумаги, на которым крупными буквами было написано: "Это пахнет Нюрнбергским процессом!"

Рыжков предложил Верховному Совету альтернативный проект "Основные направления развития" и пригрозил своей отставкой. К тому времени изменилась и политическая позиция, занятая Горбачевым. Равноправное членство всех республик, как предполагалось в "500 дней", а не вертикальное подчинение Центру казалось не укреплением союзного договора, а наступлением на него. В Верховном Совете СССР Горбачев выступил за объединение программ Явлинского-Шаталина и Абалкина-Рыжкова, что, по мнению обеих сторон, было решительно невозможно.

Из компромисса между "500 днями" и "Основными направлениями" родилась программа Президента СССР. Кроме того, союзное и российское правительства не выполнили взятых на себя обязательств, хотя большинство руководителей республик ССР поддержали "500 дней", некоторые республики приняли ее за основу в своих Верховных Советах, а в центр начали поступать рабочие планы, согласованные с основным курсом программы.

17 октября 1990 году на заседании Верховного Совета РСФСР Явлинский заявил, что переход к рыночной системе будет совершен все равно, однако "вход в рынок данном случае будет не через стабилизацию, а через усиливающуюся инфляцию". На этом заседании Явлинский подал в отставку. Здесь - письмо Г.А. Явлинского депутатам Верховного Совета РСФСР с просьбой об отставке.

На совместном заседании Палаты представителей и палаты национальностей Верховного Совета РСФСР 17 октября 1990 года отставка Явлинского была принята.


Он ушел так как его программу не приняли. Не принимал ее Рыжков.
А как преподносят никого не было все забоялись один Гайдар не испугася! Гайдар то пришел свою программу притворять а не дяди Васи. Явлинский тоже бы остал если бе его программу приняли бы. Логично? Логично.
Вообще я не пою тут диферамбы Явлинскому, как ты считаешь, а указываю на еще оди пример подтасовки фактов в СМИ по случаю....
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#20
Явлинский предлагал свои 500 дней союзным властям при Горбачеве и союзный премьер Рыжков ее не поддержал и не принял. Затем в конце 1991 Горбачев как Президент СССР, Рыжков как премьер СССР и сам СССР перестали существовать. Главным стал Ельцин, который позвал ученого-экономиста Гайдара делать приватизацию и предотвращать голодные бунты в 1992.
Поэтому, Орфиус, твое противопоставление Гайдара и Явлинского бессмыссленно.