Почему тракторный завод останется в Канаде

A

Aliens

Guest
#3
Всё очень криво и подаётся в виде "всё у нас плохо по сравнению с другими".

Начну с самой банальной вещи, вокруг которой весь этот сыр-бор.

Сборщик - 30 тысяч
Сварщик - 45 тысяч
Конструктор - 60 тысяч

И где в России такие з/п ? ГДЕ ? Только в Газпроме, Роснефти и в филиалах западных компаний, которые решили тут открыть "локальную сборку". Вся статья написана человека из Минпрома, который ни разу в жизни не видел завод или фабрику, зато может бесконечно долго и нудно рассказывать, как должно быть и где именно хорошо.
У нас жопа в первую очередь потому, что нет никакой государственной поддержки. Даже не в виде прямых субсидий на технологии, а банально невысоких ставок долгосрочного кредитования. Отсюда и весь сыр-бор. Наши предприятия, которые остались и где по-настоящему нормальные руководители, с радостью развивали бы заводы, но где брать деньги ? Логично - лучше продавайте и будьте более конкурентноспособными. А как быть конкуретноспособными, когда у тебя охраны 30 человек и оборудование 60-летнее ? Когда самых обычных кадров (про квалифицированные уже никто и не заикается) всё меньше и меньше, а тарифы на энергоресурсы всё выше и выше. Получается замкнутый круг, который государство должно разорвать, но оно упорно вкладывает только в углеводородные нитки на Европу и Китай. К сожалению. Но я связываю это не с тем, что Путин и Медведев этого не видят, а с тем, что в Министерстве промышленности работают долбоёбы, которые не могут написать программу и грамотно донести её. Поэтому смотрят на всё это сверху и думают: "Ну что сделает этот мудак ? Лучше пусть Миллер строит дополнительную дорогу в никуда под землей".
 

pigmalion

Известный деятель города
#4
"Но я связываю это не с тем, что Путин и Медведев этого не видят" - а что же они видят? -
Как следует из материалов Минфина о проекте бюджета на 2014 год, с которыми удалось ознакомится "Финмаркету", в 2014 году расходы на ЖКХ планируется снизить на 36 млрд. руб., расходы на здравоохранение - на 44 млрд. руб., расходы на социальную политику - на 81 млрд. руб., расходы на образование - на 88 млрд. руб.
Подробнее: http://www.finmarket.ru/main/txt.asp?id=3484158
Президент РФ Владимир Путин поднял зарплаты почти всем высокопоставленным чиновникам РФ с сентября 2013 года, их оклады еще вырастут через год, соответствующий документ размещён на официальном портале правовой информации. -
о чедяли свой так заботятся ...
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
#5
Когда самых обычных кадров (про квалифицированные уже никто и не заикается) всё меньше и меньше..
Для хорошего специалиста первый фактор, это его заработная плата. Будет она учитывать квалификацию работников, его вклад в производство, а не ориентирована на "среднюю по городу " специалисты придут к вам на работу и с других предприятий. Служба персонала и современные технологии HR закрывают эту тему.
 
A

Aliens

Guest
#8
Для хорошего специалиста первый фактор, это его заработная плата. Будет она учитывать квалификацию работников, его вклад в производство, а не ориентирована на "среднюю по городу " специалисты придут к вам на работу и с других предприятий. Служба персонала и современные технологии HR закрывают эту тему.
Сфинкс, ок, высокая зарплата - залог успешной кадровой политики. А высокая з/п персонала что означает ? Повышение производительности на станках 60-70-х годов ? Или кардинальное сокращение кадров за счет квалификации ? Или возможность отказаться от других, менее квалифицированных кадров ? Если берем квалифицированного токаря, то на над ним надо квалифицированного мастера, инженера по качеству и так далее. И всем повышаем з/п, чтобы решить вопрос. Что в итоге имеем ? Цены на отпускную продукцию. И где Россия сегодня по ценам, все прекрасно знают. При том, что кадры получают не так много. А если все кадры будут получать "выше среднего по городу" ?

Вообще в этом вопросе очень много дешевого популизма а-ля писанина пигмалиона. Вот когда вам надо будет ежемесячно выкладывать по 10-15 млн за з/п и эти деньги из бюджета никто не даст, тогда и можно будет говорить, что лучше, а что хуже. А то так всё просто - поднимите з/п, купите оборудование, отладьте PR и HR, внедрите ERP, запустите мобильный инженерный корпус и так далее. Тут никто не представляет, что такое ТРАКТОР и как его производить, зато воды налить КАК это надо сделать - каждый первый.
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
#9
Сфинкс, ок, высокая зарплата - залог успешной кадровой политики. А высокая з/п персонала что означает ? Повышение производительности на станках 60-70-х годов ? Или кардинальное сокращение кадров за счет квалификации ? Или возможность отказаться от других, менее квалифицированных кадров ? Если берем квалифицированного токаря, то на над ним надо квалифицированного мастера, инженера по качеству и так далее. И всем повышаем з/п, чтобы решить вопрос. Что в итоге имеем ? Цены на отпускную продукцию. И где Россия сегодня по ценам, все прекрасно знают. При том, что кадры получают не так много. А если все кадры будут получать "выше среднего по городу" ?

Вообще в этом вопросе очень много дешевого популизма а-ля писанина пигмалиона. Вот когда вам надо будет ежемесячно выкладывать по 10-15 млн за з/п и эти деньги из бюджета никто не даст, тогда и можно будет говорить, что лучше, а что хуже. А то так всё просто - поднимите з/п, купите оборудование, отладьте PR и HR, внедрите ERP, запустите мобильный инженерный корпус и так далее. Тут никто не представляет, что такое ТРАКТОР и как его производить, зато воды налить КАК это надо сделать - каждый первый.
Согласен с вами по многим вопросам. Вместе с тем при пересмотре организующей схемы всегда появляются резервы финансовых средств, а мотивация персонала, замкнутость его на финансовый результат предприятия добавит еще денежных возможностей. Зачастую низкая эффективность работников это не только техническая отсталость производства, но и отсутствие ориентации на конечный результат сотрудников. Спросите у руководителей вашего производства, какой конечный ценный продукт является продуктом его производственной деятельности? Отличат ли они производство ценного конечного продукта от просто работы? Как сделать так, чтобы ваше производство, его отделы и сотрудники производили такие продукты? Что нужно чтобы обеспечить его постоянный рост?
 
A

Aliens

Guest
#10
Выглядит это примерно так.
Утро. Нет футировщиков (не потому, что нет, а их в принципе уже нет, старым уже по 90 лет), крановщица заболела, крыша течет на формовку, всё залито, двигатель на выбивке остановился, песок жд задеражала на две недели, песок, который привезли, чтобы перебиться, содержит слишком много глины, не успели заменить электрошлейфы ночью, редуктор на кране (один кран из 11) сломался ещё во второй смене, до сих пор чинят и так далее...
И тут я с анкетой к начальнику цеха: "А какой конечный ценный продукт является продуктом твоей производственной деятельности? Можешь ли ты отличить производство ценного конечного продукта от просто работы? Как сделать так, чтобы в твоем цеху отделы и сотрудники производили такие продукты? Что нужно чтобы обеспечить постоянный рост?"

Сфинкс, без обид, тут мало кто понимает, что такое производство :) я прочитал море литературы по экономике предприятия, по технологии, по культуре производства, "Кайдзен" Имаи и "Маркетинг менеджмент" Котлера, всё это чудесно, но когда ты в России и перед тобой встают "текущие вопросы", уверяю, всё это просто писанина.
Именно поэтому я и подвожу к тому, что такие фундаментальные отрасли как машиностроение, станкостроение, приборостроение это обязательная помощь государства. От открытого протекционизма до 0,01% годовой ставки на внедрение новейших технологий. Можно быть фанатиком как я, но это бег на месте, это некое "вопреки". Если государство хочет быть государством, а не банановой республикой, ему по-любому придётся заниматься этим вопросом. Сегодня им никто не занимается. Сегодня привозят президента и премьер-министра на совместные сборочные производства и говорят, что это круто, это симбиоз их технологий и наших рабочих рук. А на самом деле это просто ещё один инструмент продавать нам "добавленную стоимость".
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
#11
Согласен про отсутствие протекционизма государства над "непокровительствуемыми отраслям промышленности" - машиностроение, станкостроение, приборостроение. К этому списку нужно добавить и химический и нефтехимический комплекс. А аграрный сектор нельзя превращать в "черную дыру", растаскивание денег по подконтрольным структурам. Может и тут проблема в организационных вопросах, неправильном подборе руководящих кадров высшего эшелона региональной и федеральной власти? Чтобы это понять, достаточно посмотреть их листки по учету кадров)
 

Сфинкс

Меня знают многие ;-)
#12
Литейное производство у многих вызывает шок. И мне приходилось этим пользоваться, водил в качестве обзорной экскурсии проверяющих в белых рубашках в чугунолитейный цех. Куда девалась их напыщенность.
Про «умные книжки». Действительно следование административным технологиям в бизнесе не гарантия его процветания. Это скорей инструмент, помощь руководителю, когда все налажено, по полочкам, обязанности, статистики, взаимодействие, ответственность. Не на нервах и матах, а в деловом рабочем порядке. Это повышает не только культуру производства, но и высвобождает время для личной жизни)
 
Последнее редактирование:
A

Aliens

Guest
#13
Литейное литейному рознь, я видел как льют в Швейцарии, все литейщики в джинсах.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#14
А какие проблемы? Одеть наших литейщиков в джинсы, и будет как в Швейцарии.
 

Vlad

Наблюдатель...
Команда форума
#16
Именно поэтому я и подвожу к тому, что такие фундаментальные отрасли как машиностроение, станкостроение, приборостроение это обязательная помощь государства. От открытого протекционизма до 0,01% годовой ставки на внедрение новейших технологий. Можно быть фанатиком как я, но это бег на месте, это некое "вопреки". Если государство хочет быть государством, а не банановой республикой, ему по-любому придётся заниматься этим вопросом. Сегодня им никто не занимается. Сегодня привозят президента и премьер-министра на совместные сборочные производства и говорят, что это круто, это симбиоз их технологий и наших рабочих рук. А на самом деле это просто ещё один инструмент продавать нам "добавленную стоимость".
Абсолютно согласен! Но наши правители, видимо, держат ориентир на банановую республику... :sorry:
 

barfly

патологоанатом
Команда форума
#18
бананы однако возобновляемый ресурс ) в отличие от нефти и газа...а курс партии вполне понятен ...
и да...завод в Канаде не так просто отжать, если вдруг его руководство этого самого завода решит высказаться общанародно по поводу этого самого курса )
 

GMX

schizophrenic
#20
Вот, кстати, небольшой оффотоп. Вопрос с Бону. Из чистого любопытства, всегда было интересно.
Каков удельный вес в себестоимости продукции компонентов: сырье, энергия, зарплаты, налоги?