Откуда есть пошла Русская земля?

[509]

Уже как-то укоренилась в нашем сознании догма, что государственность на Руси образовалась с момента призыва новгородскими старейшинами во главе с Гостомыслом варяжских князей Рюрика, Синеуса и Трувора "володети" нашей землей. Укоренилась еще со школьной скамьи, где на уроках русской истории нам преподавали именно норманнскую теорию.
Получается, что до норманнов-варягов славяне были дикими племенами, не имевшими собственной культуры. И именно "призывные" варяги принесли с собой культуру, имена и обычаи Скандинавии. Так, например, русское имя Игорь производят от скандинавского Ингвар, Олег - от Олаф, и т.д. Воинские доспехи славян, их внешний вид - все имеет норманнские корни.
Так ли это? Ведь Скандинавия IX века была дикой землей, жители которой промышляли исключительно набегами на города Европы. Неужели те самые викинги, целью жизни которых был грабеж и убийства, являются родоначальниками Русской культуры и государственности?

 

[Aliens]

Что назвать русской государственностью тут точно не скажу.

Демографически все было несколько иначе:

Народы расселялись откудато с юго-востока, предположительно Тибета. Оттуда они расселились на Идию и Аравию, где ими и сформировалась арийская раса.
- Самые "смелые и нетерпеливые" ушли дальше на север, пройдя в европу и нормандию. Вот часть от них и осталась жить на этой территории...
Таким образом сам славянский народ не происходил от норманского, а у них обоих был общий прородитель.

Что касается культуры: имена, доспехи и т.п. Видимо существовала какая-то более поздняя связь этих народов. Вероятно часть норманов вернулась уже гораздо позже на славянские земли и снова поселилась...
Кроме того... это норманcкая часть славянской культуры, а есть еще и другая часть - от Византии...
не забывайте и об этом... в самом деле эта земля - это же центр континента, ясное дело что сюда когда-то сходились все народы и некоторые смогли оставить свой культурный след... а некоторые нет...

=========
Охваченный период - это существование всего человечества: расселение народов началось примерно 50 000 лет назад, а о культуре мы можем судить более менее не далее 3000-4000 лет. А дальше только дебри...

Кроме того влияние иных культур с каждым разом все усиливается, но становится не культурно-образующим, а скорее культурно-разрушающим... последние десятилетия, разрушили многое что было накоплено за века.... последние века разрушили многое что было накоплено тысячелетиями и т.д.
Это похоже на спираль сходящуюся по экспоненте...в точку ноль...не думаю что это полный крах и конец света. Хотя Мир ждут великие потрясения. очевидно

 

[509]

Nic, я не о том. Просто догматически в нашем сознании устоялся факт, что вся Русская государственность проистекает от норманнской шайки - дружины Рюрика, Синеуса и Трувора, которые, "севши" по городам Словен Ильменских, дали славянам основы государственности, обобщили язык славян, и самое главное, дали имя - Русь. И все это - за какие-то несколько лет. Что-то не стыкуется в норманнской теории.
Во-первых, в летописях до XII века вообще нет упоминания о призвании варягов. Более того, нет упоминания о Рюрике вообще! Первый князь, упоминаемый наистарейшими Русскими летописями - это Олег. Причем он не является аморфным опекуном малолетнего Игоря, как это представляет норманнская теория, а его отцом (!!!). И только в новгородских летописях второй половины XII века появляются первые упоминания о Рюрике и его братьях, о их призвании и т.д. Именно эти летописи дают толчок развитию норманнской теории развития Русской государственности.
Почему так происходит? В то время Новгород вел отчаянную борьбу за доминирование среди остальных русских княжеств. По-видимому, для этого легенда о призвании варягов превратилась в исторический факт. Ведь этим фактом Новгород закреплял за собой место родоначальника Русского государства (именно новгородские старейшины призывают варягов, по норманноской теории).
Между тем византийские летописи еще в VI веке упоминают о "тавроскифах", "антах" и "склавинах" - жителях Поднепровья и территории нынешней Южной Малороссии. А с VII века появляются первые упоминания о Руси - славянском племени, доминирующем среди остальных славянских племен.
Имя Русь вообще собирательное. Росью в середине первого тысячелетия нашей эры называлась Волга. Росью чуть позже именовался и Днепр.
И вообще. Если норманны Рюрика были из племени Русь, как на этом настаивают норманисты, то куда же делось это племя после исхода из него дружины трех братьев?

 

[Мирный человек]

509 Я не согласен с норманской теорией, И вообще с историей которую нам преподовали. Например как вам момент что Киев- мать города русских после 14 века как бы выпадает из отечественной истории и потом появляется только после воссоединения России и Украины. А где он был? В составе Великого княжества Литовского - Руси Литовской, которая по своему значению и мощи не уступала Руси Московской и была населена русскими в основном. Куда бежал князь Курбский? в Литву

 

[Aliens]

509
не думаю что за "несколько лет" можно оставить значительный след в культуре другого народа, если это конечно не насилие и интервенция...
Думается, что связь с нормандией поддерживалась до Рюриков, и не только торговая , а и технологическая... мастера из норманов могли обучить своим секретам или наоборот что-то почерпнуть...

Приглашение Рюрика - это скорее апогей этого межкультурного общения...Скорее всего не Рюрики "дали славянам основы государственности, обобщили язык славян, и самое главное, дали имя - Русь".
Скорее всего все это назревало столетиями, а Рюрик лишь все это "закрепил на бумаге" ... естественно этим Рюрик показал свой нордический характер и потому и попал в летописи т.к. летописцы более писали о выдающемся... а не о малозначимом, т.к. технология трудоемкая....

 

[Aliens]

Ответ: Откуда есть пошла Русская земля?

Автор сообщения 509
Уже как-то укоренилась в нашем сознании догма, что государственность на Руси образовалась с момента призыва новгородскими старейшинами во главе с Гостомыслом варяжских князей Рюрика, Синеуса и Трувора "володети" нашей землей. Укоренилась еще со школьной скамьи, где на уроках русской истории нам преподавали именно норманнскую теорию...

Так ли это? Неужели те самые викинги, целью жизни которых был грабеж и убийства, являются родоначальниками Русской культуры и государственности?

Не понял - что ты имеешь против советского учебника истории, все основные постулаты которого лично заложил высокочтимый тобой тов. Сталин?

 

[509]

Упоминания о "росских" князьях в византийских летописях появляются с конца VI - начала VII веков. Причем не как о "мелкопоместных царьках", а как о государственных лидерах, а племя Русь - славянская общность, уже имеющая зачатки государственности (военные слободы и т.д.) Ни о каких норманнах там и речи нет.
Кстати, все это влияние "нордического" элемента на славянский могло быть с точностью наоборот - норманны могли перенимать славяно - росскую культуру. Как я уже говорил, до конца XII века ни в одной летописи не было упоминания ни о призвании варягов, ни о Рюрике. Первым князем, упоминаемым после 862 года является Олег. И только в новгородской летописи в конце XII века появляется первое упоминание о призвании варягов.
Византийские летописи вовсе не рисуют славян и племя Русь первобытными варварами. Наоборот - есть множество упоминаний о культуре славян, об уникальных национальных ремеслах и т.д.
В то же время норманны представлены в византийских летописях "бичом Божиим" - кровавыми убийцами и грабителями.

 

[Иванушка]

Есть предположение, что те норманны о которых мы с вами говорим тоже славяне просто мигрировавшие на север давным давно. А женой Рюрика как никак была дочь посадника Новгородского. Причем еще до преглашения его на княжение.

 

[Иванушка]

А может я просто перечитал Никитина