Милиция: реформировать? ликвидировать?

Aliens

Меня знают многие ;-)
#1
В последние дни произошло 2 знаковых события:
1. Количество совершенных сотрудниками правоохранительных органов убийств в супермаркетах, следственных изоляторах и просто на улице превысило какой-то важный рубеж. Член Генерального совета партии «Единая Россия», депутат Государственной Думы Андрей Макаров во всеуслышание заявил, что российская милиция ведет войну против народа.
А дальше он и вовсе сказал вот что: «Модернизировать, реформировать МВД невозможно, его можно только ликвидировать.» Конец цитаты.

Таким образом, один из высших функционеров партии власти предложил конкретные шаги по изменению ситуации. Шаг первый: вывести из МВД следственный аппарат. Шаг второй: запретить арест в качестве меры пресечения до приговора суда. И, наконец, третий шаг: вывести всех милиционеров за штат, после чего сформировать новую милицию, причем с участием общественности и правозащитников.

2. Глава МВД России Рашид Нургалиев допустил право граждан на самооборону от милиционера в случае необоснованной агрессии со стороны последнего. “Может ли гражданин дать сдачи милиционеру, который на него напал? Если гражданин не преступник, если он идет спокойно и ничего не нарушает, то - да”, - сказал Нургалиев в четверг на встрече с курсантами московского университета МВД РФ на базе ОМОН в подмосковном Щелкове. Так министр ответил на вопрос курсанта о целесообразности лишения милиции права неприкосновенности в связи с участившимися случаями нападения сотрудников милиции на граждан.

Если это нападение, то должна быть самооборона. Мы все равны, а гражданин равен вдвойне”, - сказал глава МВД РФ.


Вообще истории известно достаточно примеров, когда в тех или иных странах органы внутренних дел полностью разгонялись и формировались новые. Говорят, в Японии это делали целых три раза - пока, наконец, не получилась работающая система.


Ваши мнения, господа!
 

deem

Administrator
Команда форума
#2
какая власть такая и силовая составляющая этой власти
 

Орфиус

Капитан Блад
#4
Представить себе обороняющегося гражданина от напавшего миллиционера как-то не могу, ообенно меня заботи состояние его здоровья после. Могут ведь и табельное оружие применить в случае удачного отпора со стороны гражданина! Потом кто докажет как оно было. Были случаи когда гаишники в предалах города в погоне за не остановимшимся водителем применяли табельное оружие. Эт большой форт, что ни в кого не попали.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#5
Вообще пост, полный бред в обеих его частях. Не слова Метатрона, а слова наших чиновников. Ну сами подумайте:
- вывести из МВД следственный аппарат - а кто будет расследования проводить? Новая милиция, полиция? А опера, участковые тогда для чего нужны будут?
- запретить арест в качестве меры пресечения до приговора суда. - ну это вообще ни в какие рамки, т.е. кто-то кого то убил, и пока его не осудят, его нельзя арестовать... Ходи убивай дальше маньяк...
- вывести всех милиционеров за штат, после чего сформировать новую милицию, причем с участием общественности и правозащитников. - а пока будет идти формирование, что будут делать эти заштатные менты? Так же работать или болт на все положат и начнется анархия?

Что касается второй части, то Орфиус, уже все написал. Дашь сдачи менту, получишь маслину в лоб, а мент докажет что применил табельное по закону, максимом служ. расследование проведут.
 

deem

Administrator
Команда форума
#6
предлагаешь свергнуть власть?
отнюдь.
просто говорю о том что раз власть сама такая то и милиция будет ей под стать, и нечего первой пенять на вторую.
по крайней мере пока не будет покончено с коррупцией во власти (во всех сферах) то ничего толкового не выйдет.
мне вообще, на данный момент, коррупция представляется из всех существующих наибольшим злом. но это имхо.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#7
Вообще пост, полный бред в обеих его частях. Не слова Метатрона, а слова наших чиновников. Ну сами подумайте:
- вывести из МВД следственный аппарат - а кто будет расследования проводить? Новая милиция, полиция? А опера, участковые тогда для чего нужны будут?
Конечно не мои слова! Чиновники сказали необычные вещи, которые до этого никогда не говорили - я и привел их для обсуждения.

О полном бореде. Полным бредом является не знать, что опера и участковые никогда не занимались и не занимаются следственной работой. Это делают следователи в милицейских погонах. Вот их то и предлагается вывести из МВД
 
A

Aliens

Guest
#8
Самое страшное, что дальше будет только хуже и хуже...голосуем за ВВП, спасителя отечества
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#9
Выход один....Отделение следственной части от силовой(как в америке),повышение зарплаты в 2-3 раза,полностью разогнать весь личный состав,без права последующего востановления в органах...Увеличить сроки за корупцию до максимальных,включаю высшую меру наказания....Перед этим провести подготовку кадров по следующим критериям:Обязательно высшее образование,опыт работы в других отраслях,обязательные экзамены по философии,истории,литературе и психологии(чтобы исключить наличие быдла),выборы местных начальников УВД,выборы участковых(по аналогии с выборами в районные думы),установка в отделениях,камерах и автомобилях камер наблюдения,чтобы любой гражданин,мог в любой момент времени посмотреть через интернет,что твориться в отделах....

Ну и естественно изменение отношения правительства к этому делу...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#10
Выход один....Отделение следственной части от силовой(как в америке),повышение зарплаты в 2-3 раза,полностью разогнать весь личный состав,без права последующего востановления в органах...Увеличить сроки за корупцию до максимальных,включаю высшую меру наказания....Перед этим провести подготовку кадров по следующим критериям:Обязательно высшее образование,опыт работы в других отраслях,обязательные экзамены по философии,истории,литературе и психологии(чтобы исключить наличие быдла),выборы местных начальников УВД,выборы участковых(по аналогии с выборами в районные думы),установка в отделениях,камерах и автомобилях камер наблюдения,чтобы любой гражданин,мог в любой момент времени посмотреть через интернет,что твориться в отделах....

Ну и естественно изменение отношения правительства к этому делу...
На планете Земля есть такое государство?

Во всех странах это узаконенная ОПГ!
 
S

sleepwalker

Guest
#11
+1 насчет коррупции.
Если никто не будет брать ( читай НЕ СМОЖЕТ) то и смысла в мзде не будет.
Будут руководствоватся уже писанными истинами.
 
C

Carrie

Guest
#12
- запретить арест в качестве меры пресечения до приговора суда. - ну это вообще ни в какие рамки, т.е. кто-то кого то убил, и пока его не осудят, его нельзя арестовать... Ходи убивай дальше маньяк...
Вот хотя бы один этот пункт правильный. Доказать маньяк или нет может только суд (надеюсь,объективно) А человек сидел. Я не знаю как долго у вас до суда длится, тут до года может быть. А если человек невиновен? Кто ему год жизни возместит и какими компенсациями это можно измерить? (хотя про компенсацию,думаю,погорячилась,сомневаюсь, что даже извинятся)
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#14
Carrie, а если человек маньяк? Пока год-два суд раскачиваться будет, ему еще 10к жертв завалить?
А если это аферист, экономические преступления вообще по нескольку лет расследуют. Удобно будет, обворовал пол края, не заплатил налоги, а когда началось следствие, спокойно, под чужим паспортом уехал на кубу... Прихватив с собой миллионы разумеется.
И таких случаев можно придумать множество.

Metatron, что за выпады в мою сторону? Следователи в кабинетах бумажки заполняют, в этом заключается их работа. А данные, которые им нужны для следствия добывают менты.
Ааа.. ты наверно фильмов типа Глухаря насмотрелся, где почти честный следователь с приятелем бегает по городу и сам все расследует... ну ну. Больше смотрите зомбоящик.
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#15
Metatron, что за выпады в мою сторону? Следователи в кабинетах бумажки заполняют, в этом заключается их работа. А данные, которые им нужны для следствия добывают менты.
Ааа.. ты наверно фильмов типа Глухаря насмотрелся, где почти честный следователь с приятелем бегает по городу и сам все расследует... ну ну. Больше смотрите зомбоящик.
не надо упорствовать в своем невежестве относительно сути оперативной и следовательской работы, а также устройства органов внутренних дел. Вот этих следователей, которые расследуют возбужденные уголовные дела, и предлагается выделить из МВД. А опера продолжат бегать. Никакого бреда. А что за "глухарь"??? я то я сериалы то не смотрю
 
A

abamba

Guest
#16
не надо упорствовать в своем невежестве относительно сути оперативной и следовательской работы, а также устройства органов внутренних дел. Вот этих следователей, которые расследуют возбужденные уголовные дела, и предлагается выделить из МВД. А опера продолжат бегать. Никакого бреда. А что за "глухарь"??? я то я сериалы то не смотрю
процесс пошел
http://www.utro.ru/articles/2009/11/27/855463.shtml
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#18
abamba, автор этой статьи Святослав Харитонов не упустил деталей "Не обыскав задержанных , одного из них посадили в специальный отсек "УАЗа", а другого, у которого, как оказалось позже, при себе был пистолет ТТ, - на заднее сиденье автомобиля." придал новости "продажный" заголовок, он же журналист :rolleyes:
Вот такие неучи нас охраняют - лимита без образования, не выполняющая устав, закон, инструкциию. Людей жалко очень, у них были семьи... дети...
 

Aliens

Меня знают многие ;-)
#19
да, происшествие, которое никак не подпадает под случай, о котором говорил Нургалиев (не было милицейского нападения на граждан, их никто не бил и даже не обыскивал), выдано журналистом (и абамбой) за такой случай. Подогнали решение задачи под известный ответ. Либо по поговорке - каждое лыко в строку
 
#20
Имхо, заявление единороса медиа провокация, чтобы граждане, которым порядком надоели милецейские перегибы и вседозволенность, спохватились и подумали как жизнь возможна без ментов-то ("а вдруг мои папа и мама умрут (((") и всё резко простили нашей доблестной и честной. На кого-то подействовало, но в целом результат противоположный - мысль многим пришлась по нраву :rolleyes:
Доказать маньяк или нет может только суд (надеюсь,объективно) А человек сидел. Я не знаю как долго у вас до суда длится, тут до года может быть. А если человек невиновен? Кто ему год жизни возместит и какими компенсациями это можно измерить? (хотя про компенсацию,думаю,погорячилась,сомневаюсь, что даже извинятся)
А про случай с Армавирцем кстати, который подозревался в краже кажется и просидел почти ТРИ С ПОЛОВИНОЙ года в СИЗО в ожидании суда все забыли? А он таки смог дойти до Европейского суда и отсудить какие-то копейки С РОССИИ.
Лично мне стыдно да такую правоохранительную систему в моей стране.
С другой стороны сталкивался с обратным, человек, нанесший тяжкие телесные повреждения соседу (месяц в реанимации), до суда ни суток не просидел в сизо, периодически угрожая (без свидетелей) соседу, а после суда, приговорившего к сроку, ещё 10 дней (до вступления приговора в силу) гулял по городу, а потом ударился в бега.

Но в целом, МВД ни хуже и не лучше системы здравоохранения, образования, таможни или технадзора. Просто возможностей задрочить человека у них больше по закону. Ситуацию как-то могла бы разрядить специальная прокуратура для МВД вне его штата с большими полномочиями, вплоть до права увольнения отдельных сотрудников